Самый мерзкий поступок Альдо.

[Neferata]

Беседовал с одним... А думал про другого...

Таки да .КНК : "Вот и тот рыцарь ( Алан ?),которому он ( Одинокий ) сказал ,что совесть выше и чести , и закона...Сколько лет прошло? Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось.Кэртианца давным-давно нет на свете ,а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и находит.И все равно ( т.е.независимо от разговора) случившееся тогда отобрало у раттонов..." Тогда случилось много всякого: и то, о чем Одинокому больно вспоминать, и его разговор с Аланом , который Алан не успел и не сумел понять ,и то ,что отняло у раттонов победу ( либо поступки Рамиро , либо Франциска , я больше склоняюсь к первому ). Мухи разговор одно  , а случившееся другое.

[19483]

Вы не дописали, далее сказано:"Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания..." Алан то как раз получил и первое и второе, на него все Люди Чести молятся. А вот Франциск и Рамиро... Можно конечно предположить, что Одинокий ко всему роду Алва не ровно дышит: ведёт философские беседы с одним, машет железкой спасая другого с чего бы это?

[фок Гюнце]

С Аланом он вел философические беседы, если я не ошибаюсь...

[Эледем]

И каким же это образом Алан спас Кэртиану от раттонов на ближайшие 400 лет? Да и Рамиро не подходит, Франциск и без него взял бы Кабитэлу, дело времени.

Ринальди не беседовал с Олларом вообще!! Если кто с ним и беседовал (с учетом всей той спойлерной информации, которая рассыпана за эти годы на Форуме, никакого секрета я не открою) - это было Святой Адриан, то есть Чезаре Марикьяре. Начсет того, взял бы или нет - это, кстати, еще и вопрос цены, если Вы этого не заметили.

Эр Эледем,  лично мне господин Оллар тоже глубоко не симпатичен. Однако, есть вещи которые делать нельзя. Нельзя разрушать гробницы, нельзя воевать с мертвыми. Боюсь, я даже не смогу внятно объяснить, почему. Нельзя и все тут! Табу!!!

Да почему, объясните мне на милость? Я хоть убейте на понимаю, что в этих захоронениях такого важного, что их "трогать не моги", особенно если это могила негодяя, да еще "на всякий случай" особо торжественно захороненного? Нет в этом никакого "ТАБУ". Вот брать и убивать заложников - действительно "ТАБУ" для меня, пытать людей - "ТАБУ", предавать и стрелять в спину людям - тоже "ТАБУ".

- вот теперь справедливость восторжествовала! А может - ну ее, эту справедливость?

 А вот с этим не соглашусь никогда и ни за что. Для меня Справедливость превыше всего, и я никогда не соглашусь, что оно ниже того же хваленого Милосердия стоит.

[фок Гюнце]

И каким же это образом Алан спас Кэртиану от раттонов на ближайшие 400 лет? Да и Рамиро не подходит, Франциск и без него взял бы Кабитэлу, дело времени.

Ринальди не беседовал с Олларом вообще!! Если кто с ним и беседовал (с учетом всей той спойлерной информации, которая рассыпана за эти годы на Форуме, никакого секрета я не открою) - это было Святой Адриан, то есть Чезаре Марикьяре.

Wow!
Это было???
Вот так... живу в лесу, молюсь колесу...

Да почему, объясните мне на милость? Я хоть убейте на понимаю, что в этих захоронениях такого важного, что их "трогать не моги", особенно если это могила негодяя, да еще "на всякий случай" особо торжественно захороненного?

Вот именно потому, что с метртвыми не воюют. Недостойно. Не ответят.
А начнут таскать мертвых туда-сюда в угоду мнениям -и это уже неуважение к основам бытия... 

[Dama]

Эр Эледем,  лично мне господин Оллар тоже глубоко не симпатичен. Однако, есть вещи которые делать нельзя. Нельзя разрушать гробницы, нельзя воевать с мертвыми. Боюсь, я даже не смогу внятно объяснить, почему. Нельзя и все тут! Табу!!!

Да почему, объясните мне на милость? Я хоть убейте на понимаю, что в этих захоронениях такого важного, что их "трогать не моги", особенно если это могила негодяя, да еще "на всякий случай" особо торжественно захороненного? Нет в этом никакого "ТАБУ". Вот брать и убивать заложников - действительно "ТАБУ" для меня, пытать людей - "ТАБУ", предавать и стрелять в спину людям - тоже "ТАБУ".

- вот теперь справедливость восторжествовала! А может - ну ее, эту справедливость?

 А вот с этим не соглашусь никогда и ни за что. Для меня Справедливость превыше всего, и я никогда не соглашусь, что оно ниже того же хваленого Милосердия стоит.

"Править должно Правдой и Милостью, ибо Правда без Милости будет мучительством, а Милость без Правды - малодушием".

Так считал некий Ф.Ушаков, живший ещё в ХYI веке.

А ещё наши предки считали, что "Мёртвые сраму не имут".

Ваше упорство, эр Эледем, вызывает восхищение, и всё же Вы не правы. Можно перенести захоронение, если это очень нужно, но разорять могилы - это низость.

[Юлька]

Да почему, объясните мне на милость? Я хоть убейте на понимаю, что в этих захоронениях такого важного, что их "трогать не моги", особенно если это могила негодяя, да еще "на всякий случай" особо торжественно захороненного? Нет в этом никакого "ТАБУ". Вот брать и убивать заложников - действительно "ТАБУ" для меня, пытать людей - "ТАБУ", предавать и стрелять в спину людям - тоже "ТАБУ".

Когда трогают захоронения воюют ИМХО не с мёртвыми, мёртвым всё равно. Это такой способ показать общественности что порядки изменились.  И здесь очень важна мотивация. Если общество столь совершенно, что в качестве мотива может прозвучать "да негодяй он был" и общество это поймёт и оценит, то я согласна, имеет смысл перезахоронить. Опять же перезахоронить, а не выкинуть прах.

А вот по поводу "особой пышности" интересно. Не надо быть провидцем, чтобы предсказать, что если власть сменится, столь пышное захоронение имеет мало шансов уцелеть. И надо же завещание (даже два) оказалось именно в этом не в меру пышном захоронении.
Хотя может всё проще. Всё это делалось для Октавии.

[Neferata]

Вы не дописали, далее сказано:"Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания..." Алан то как раз получил и первое и второе, на него все Люди Чести молятся. А вот Франциск и Рамиро... Можно конечно предположить, что Одинокий ко всему роду Алва не ровно дышит: ведёт философские беседы с одним, машет железкой спасая другого с чего бы это?

Беседовал он с Аланом. Вспомните якобы сон Алана о Леворуком и его беседе с ним о "мертвой"чести. А насчет с "чего бы это" ? Ну как один из вариантов- " Раканы чувствуют родную кровь ( Рокэ в ЛП)".

[Dolorous Malc]

А вот с этим не соглашусь никогда и ни за что. Для меня Справедливость превыше всего, и я никогда не соглашусь, что оно ниже того же хваленого Милосердия стоит.

С этим, по-моему,  пора уже в "Отношения", или как там у нас соответсвующий раздел называется? С интересом выслушаю аргументацию, что такого ценного в этой хвалёной Справедливости, что над этой дрянью так трясутся. Даже не поленюсь поднять цитату из Гюго...

[Ellin]

Эр Эледем,  лично мне господин Оллар тоже глубоко не симпатичен. Однако, есть вещи которые делать нельзя. Нельзя разрушать гробницы, нельзя воевать с мертвыми. Боюсь, я даже не смогу внятно объяснить, почему. Нельзя и все тут! Табу!!!

Да почему, объясните мне на милость? Я хоть убейте на понимаю, что в этих захоронениях такого важного, что их "трогать не моги", особенно если это могила негодяя, да еще "на всякий случай" особо торжественно захороненного? Нет в этом никакого "ТАБУ". Вот брать и убивать заложников - действительно "ТАБУ" для меня, пытать людей - "ТАБУ", предавать и стрелять в спину людям - тоже "ТАБУ".

Ну, я же говорю, трудно ответить. Наверное, есть какой то внутренний запрет на то, что бы обидеть беззащитного - ребенка, зверушку... И то - зверь будет кусаться и царапаться, ребенок, даже совсем маленький, такой крик поднять может, пожалеешь, что связался
 А мертвый не может ничего. В свое время он жил, думал, чувствовал. Что-то делал, с кем-то дружил, кого-то ненавидел. В чем-то был прав, в чем-то - наоборот. За что-то был наказан, за что-то награжден. А теперь, все. Умер. Как он может за что-то еще отвечать.

- вот теперь справедливость восторжествовала! А может - ну ее, эту справедливость?

 А вот с этим не соглашусь никогда и ни за что. Для меня Справедливость превыше всего, и я никогда не соглашусь, что оно ниже того же хваленого Милосердия стоит.

Ну, тут даже спорить не буду. У каждого свои приоритеты. Для Вас справедливость выше милосердия, для меня наоборот. Впрочем, в порядке провокации - а Вы уверены, что справедливость - не миф?

[Plainer]

И ещё вопрос, а как следовало бы поступить с захоронением Альдо, случись ему умереть  своей смертью, в бытность анаксом и успей приспешники, похоронить его со всеми полагающимися почестями?

Если по горячим следам (после года массового террора ) - почему б и не снести...
А вот если через 400 лет... Ну, к примеру, это то же, что *нам, "сторонникам" Ричарда 3* сносить сейчас могилу Генриха Тюдора. А у Кремлёвской стены так вообще половину могил тогда...

[Лукач]

Wow!
Это было???
Вот так... живу в лесу, молюсь колесу...

Это всего лишь слухи. К тому же распускаемые самим Франциском. Так что не торопитесь покидать лес и оставлять колесо. 

Вот именно потому, что с метртвыми не воюют. Недостойно. Не ответят.
А начнут таскать мертвых туда-сюда в угоду мнениям -и это уже неуважение к основам бытия

Ситуация сугубо гипотетическая. Савиньяк входит в Ракану-Олларию, а там посреди города воздвигутая, ну например верным Окделлом  , гробница Альдо. Который, ну надо же было такому случиться, умер своей смертью, да ещё в ранге анакса. И что теперь делать с этим сооружением?

[Gatty]

Wow!
Это было???
Вот так... живу в лесу, молюсь колесу...

Это всего лишь слухи. К тому же распускаемые самим Франциском. Так что не торопитесь покидать лес и оставлять колесо. 

Вот именно потому, что с метртвыми не воюют. Недостойно. Не ответят.
А начнут таскать мертвых туда-сюда в угоду мнениям -и это уже неуважение к основам бытия

Ситуация сугубо гипотетическая. Савиньяк входит в Ракану-Олларию, а там посреди города воздвигутая, ну например верным Окделлом  , гробница Альдо. Который, ну надо же было такому случиться, умер своей смертью, да ещё в ранге анакса. И что теперь делать с этим сооружением?

Даже гипотетически не получается, ибо для этого требуется, чтобы
Савиньяк шел столь долго, чтобы кончилась война, Альдо успел не только умереть своей смертью, но и пролежать в гробнице,  пусть не триста с лишним лет, но хотя бы сто.
Вы же предлагаете аналог нечто вроде того: входят в 1943 или 1944 году  советские  войска в Киев или в Минск, а там на центральной площади -  могилка  гауляйтера. 

[Лукач]

Даже гипотетически не получается, ибо для этого требуется, чтобы
Савиньяк шел столь долго, чтобы кончилась война, Альдо успел не только умереть своей смертью, но и пролежать в гробнице, пусть не триста с лишним лет, но хотя бы сто.
Вы же предлагаете аналог нечто вроде того: входят в 1943 или 1944 году советские войска в Киев или в Минск, а там на центральной площади - могилка гауляйтера.

Ну я же не настаиваю на полном сходстве с обстоятельствами разорения гробницы Франциска.
 Если бы Альдо умер внезапно, ну например в результате несчастного случая, с лестницы навернулся, вином захлебнулся, наконец какой-нибудь мститель-одиночка до него добрался. А Савиньяк действительно задержался, ну хотя бы на месяц-полтора. Вот его солдаты входят в столицу, а там, пусть скромная, но гробница. Вот как теперь с ней быть?
Разве что оставить в качестве напоминания о смутном времени.

[Gatty]

Даже гипотетически не получается, ибо для этого требуется, чтобы
Савиньяк шел столь долго, чтобы кончилась война, Альдо успел не только умереть своей смертью, но и пролежать в гробнице, пусть не триста с лишним лет, но хотя бы сто.
Вы же предлагаете аналог нечто вроде того: входят в 1943 или 1944 году советские войска в Киев или в Минск, а там на центральной площади - могилка гауляйтера.

Ну я же не настаиваю на полном сходстве с обстоятельствами разорения гробницы Франциска.
 Если бы Альдо умер внезапно, ну например в результате несчастного случая, с лестницы навернулся, вином захлебнулся, наконец какой-нибудь мститель-одиночка до него добрался. А Савиньяк действительно задержался, ну хотя бы на месяц-полтора. Вот его солдаты входят в столицу, а там, пусть скромная, но гробница. Вот как теперь с ней быть?
Разве что оставить в качестве напоминания о смутном времени.

А тут никакого сходства  нет вообще. Проблему, конечно, решать пришлось бы, но ничего общего с разорением древней гробницы, давным давно ставшей частью города,  нет.
Оф-топик. Аналогии должны быть аналожными.  С гауляйтером в Минске аналогия  есть. А то, что  сделал Альдо,  скорее уж аналожествует с тем, как  поступил Карл Второй с  Кромвелем.