Дик Окделл - психологический аспект - 4

[SlavaF]

Да? Э.. а я у вас в каком качестве: Зверя или изначальной твари?

А ты должна, аки Катарина, бегать по развалинам и кричать "Помогите!". Дикон, само собой, придёт. И спасёт.

Разрубленный Змей!

Что?! Почему я не в курсе?!! Змея-таки кто-то разрубил?!!!
Вот и правильно, нечего на демократию наезжать!

Ты правда не понимаешь или издеваешься? По мнению Робера во всех бедах (или их части) виноват Альдо и изменять он будет Альдо. По мнению Дика во всех бедах виноват Дорак, а травит он Алву.

Забавная аналогия. В таком разе Робер должен себя, любимого, прикончить, да?
Меч Дорака - Алва.
Меч Альдо -...
Изменить-то себе он уже давненько изменил.

В образ надо вжиться…

О! Я говорил!? Ей, чтобы Дика обижать, необходимо долго и мучительно вживаться в образ. Отчего? Да просто на самом деле Триша добрая, Триша любит мальчугана. 

[Trisha]

Ada Star, заходите, буду рада!

 «Триша - а чем продиктована попытка отравить Рокэ для Дика? Чего Дик добивается? Какую цену платит?»
К барьеру, Граф!
Перечитав, всю сцену, найдя обещанную цитату для Эра Блэйда (вот будет ли он ей рад? ), могу сказать следующее.
Попытка отравить Рокэ была продиктована желанием, главным образом, спасти Катари, и только после Великую Талигою и ЛЧ, чего он и добивается.
« Спасити Королеву и не допустить превращения Талига в средоточие зла». Но главное – королева. Святая Роза, главная помеха для Дорака. С ума сойти! С каких пор замужние дамы, имеющие любовников, становятся святыми. Благородные эра, а что бы вы почувствовали на месте Фердинанда. Главная помеха? Ага, не Придды, Эпине и прочие ЛЧ, а бледная пога… гиацинт. 
Справедливости ради, Дик соглашается не сразу.  Надо бежать, говорит он. А когда Штанцлер предлагает отравить Алву, говорит: «…я не смогу… я никому не скажу, но это бесчестно.» Тем не менее Штанцлер весьма успешно «перезаписывает дискету», говоря, что Ворон мертв, у него ни чего нет, правда не на его стороне и т.п. И Дик соглашается. 
Дальше интересный момент, когда Алва предлагает Дику выпить вина.
« Св. Алан – вот выход! Он не станет убийцей, если тоже умрет. Это как линия, просто и честно! Катари поймет, она знает, что честь для Окделла важнее жизни.»
И Дик пьет (собирается) за справедливость, чувствуя себя орудием этой справедливости, человеком, убившим одного врага, но выигравшим войну, человеком победившим лучшего полководца и т.п. Какая гадость!  К чертям такую честь и такую справедливость.
 А вот на счет цены, похоже, что это  будет для него «безвозмездно, т.е. даром».
Есть слова Штанцлера о том, что Дик должен все сделать так, что бы остаться в стороне, что бы на него не пало подозрение. Так что на физическом уровне Дик должен был быть в безопасности. Что до моральных терзаний, то, как показали дальнейшие события, они у Дика сильны, но не глубоки и кратковременны. Так что беседа с Эром Августом или изящная ручка Ея Величества, приложенная ко лбу (или к сердцу) моментально излечили бы Дика от душевных терзаний по поводу смерти Алвы. Так же как встреча с Альдо излечила Дика от терзаний по поводу попытки убийства и предательства своего эра.

 Внимание, цитата! (т.3,с. 544)
«Нужно было не пытаться отравить Алву, а вывести королеву в безопасное место и только после этого бунтовать.
Деньги он взял бы у Врона, тот сам говорил, что оруженосец может брать столько, сколько нужно.
Ну почему он только сейчас понял, что должен сделать.
Пусть Эпине воюет с Манриком, а Ричад Окделл поскачет в Олларию и спасет королеву. А когда катарина будет в безопасности, он скажет ей о своей любви и о том, что олларианский брак не действителен.»
Миф, Вам все еще смешно? А мне противно.
С завидным постоянством Дикушка пытается  избежать служебных обязанностей. А главное, после, когда Катари будет в безопасности, он не вернется поскорее к брошенным друзьям – союзникам и сюзерену, а скажет Катари о своей любви. Восторг!
Пожалуй, Катарину все таки стоит пожалеть.

«А ты должна, аки Катарина, бегать по развалинам и кричать "Помогите!". Дикон, само собой, придёт. И спасёт.»
Что ты, что ты Слава…  Упаси Создатель! Если спасать будет Дик, то лучше прыгнуть в Данар.

«Триша добрая, Триша любит мальчугана.»
«Фигушки, я плотоядная!» 

[SlavaF]

Коротенько пока.
Свидетельства Дика из третьей части не принимаю. Это не Ричард Окделл. Это голем, как тут уже справедливо говорили. Так что цитата...мимо.

"Св. Алан – вот выход! Он не станет убийцей, если тоже умрет. Это как линия, просто и честно! Катари поймет, она знает, что честь для Окделла важнее жизни."
Где ты в этой фразе увидела торжествующего победителя?

"Пусть Эпине воюет с Манриком, а Ричад Окделл поскачет в Олларию и спасет королеву. А когда катарина будет в безопасности, он скажет ей о своей любви и о том, что олларианский брак не действителен".
Отчего ты решила, что Дик не вернётся на службу? Где в этой фразе на то указание?

[Rochefort]

К барьеру, Граф!

Я стрелялся из-за женщины, а поручик из-за дерева... 

Попытка отравить Рокэ была продиктована желанием, главным образом, спасти Катари, и только после Великую Талигою и ЛЧ, чего он и добивается.
« Спасити Королеву и не допустить превращения Талига в средоточие зла».

Э... Насколько после? Намного, или совсем чуть-чуть? Конечно, Дик хочет спасти королеву. В этом желании нет ничего ни подлого, ни позорного.

Но главное – королева. Святая Роза, главная помеха для Дорака.  С ума сойти! С каких пор замужние дамы, имеющие любовников, становятся святыми.

Триша, святыми становятся любимые женщины. Во все времена.

Благородные эра, а что бы вы почувствовали на месте Фердинанда.

А он ничего не узнает! 

Справедливости ради, Дик соглашается не сразу.

Т. е. Дик отлично осознает, что ему предлагают совершить убийство. И ищет другие варианты выходаи. И не находит.

« Св. Алан – вот выход! Он не станет убийцей, если тоже умрет. Это как линия, просто и честно! Катари поймет, она знает, что честь для Окделла важнее жизни.»
И Дик пьет (собирается) за справедливость, чувствуя себя орудием этой справедливости, человеком, убившим одного врага, но выигравшим войну, человеком победившим лучшего полководца и т.п.

К чертям такую честь и такую справедливость.Дик поставлен перед суровым выбором - от него зависит, кому жить, кому умереть. Он бросает яд в бокал Алвы, но при этом понимает, что меньшее зло все равно делает его убийцей. И тогда... "Не проиграть, когда победить невозможно."

С завидным постоянством Дикушка пытается  избежать служебных обязанностей.

Перечитай еще раз. Дик должен спасти королеву. Вместе с тем, он не хочет покушаться на Алву, причем именно по тем причинам, которые выдвигаешь ты - Дик Алве многим обязан, он уже не может относиться к нему только как к врагу. И первая реакция - я не могу встать ни на одну сторону. Потому что мне дороги обе. Остановить это я не могу, поэтому лучшее, что я могу сделать - спасти любимую женщину и не участвовать в междуусобице вообще.

Как говорит граф Монтгомери в романе "Две Дианы" : "Я не с вами и не с ними. Я - между."

«Фигушки, я плотоядная!»

Триша, ну зачем ты на себя навога... наговариваешь? Ты же хорошая, защищаешь справедливость...

[feurio]

Свидетельства Дика из третьей части не принимаю. Это не Ричард Окделл. Это голем, как тут уже справедливо говорили. Так что цитата...мимо.

Предлагаю пойти дальше и все события третьей книги на этом основании аннулировать! Заодно Робера судить не за что будет 

[Blade]

Свидетельства Дика из третьей части не принимаю. Это не Ричард Окделл. Это голем, как тут уже справедливо говорили. Так что цитата...мимо.

Предлагаю пойти дальше и все события третьей книги на этом основании аннулировать! Заодно Робера судить не за что будет 

Увы. За третьей следует четвертая, а по последним данным:
СПОЙЛЕРЫ

"Книжка большая. Больше всех по объему Робера и Ричарда (те, кому его было мало в ЛП оттопырятся по полной программе)." (с) Гатти
Интересно, а что делать тем, кому такого Ричарда было слишком много уже в ЛП?
Видимо тоже оттопыриваться, причем наиболее ожесточенно. 

[Trisha]

«Свидетельства Дика из третьей части не принимаю»
Слава, здорово! И как это я раньше не додумалась: не принимаю ВСЕ цитаты порочащие Робера.

 «Где ты в этой фразе увидела торжествующего победителя?»
Плохо написала. Это видно из контекста и размышлений Дика о том, какой он молодец и как выиграл войну за Талигою. Хотя и в твоем примере, слово честь вызывает оскомину.

 «Отчего ты решила, что Дик не вернётся на службу? Где в этой фразе на то указание?»
Вернется, когда-нибудь, если успеет. Если бы это было бы для него значимо, фраза была бы другая: « А когда королева окажется в безопасности, я тут же вернусь к Альдо (Эпине и т.п.)»

« В этом желании нет ничего ни подлого, ни позорного.»
Рошфор, согласна в желании нет, а в действиях есть. 

 «Триша, святыми становятся любимые женщины».
Э…  так фраза-то Штанцлера, что он тоже… пал жертвой любви.
«Перечитай еще раз. Дик должен спасти королеву.»
И Хто ж его уполномочил? Вопрос для чего, вернее для кого, спасти? И в курсе ли сама королева? И как быть со спасением всего остального?
 

[Мэк]

Королева не в курсе - это однозначно. А если узнает, немедленно станет искать кого-нибудь кто спас бы ее от такого "спасителя". И, при ее-то талантах, найдет. Валентина, например.

[ИКор]

2 Blade
Вот ведь, что обидно: раз четвертая книга выходит по частям, а свидетельства "исправления" Дика будут (если будут вообще ) только в самом конце - то все лето придется ждать окончания, надеятся на лучшее и отбиваться от обвинителей Дика

2 Trisha
Эреа, бедный Дик сам считает своим долгом спасти любимую королеву.
На сколько я помню Анна Австрийская лично тоже не просила д'Артаньяна ехать в Англию за подвесками; и более того, она лишь надеялась, что Констанции удастся кого-нибудь уговорить.

[Trisha]

Не-а!
В вашем примере при проведении аналогии д'Артаньяну надо было бы готовить Анне Австрийской побег, где-нибудь а Кале, говорить о своей (допустим) любви и недействительности брака с Людовиком.

[ИКор]

2 Trisha
Согласен с тем, что мой пример не вполне соответсвует ситуации с Диком и Катари, однако:
д'Артаньян из любви к Констанции (sic! даже не к самой Анне), а также из рыцарских побуждений стремится выручить из беды королеву.
У Ричарда ситуация "усугубляется" чувством к самой Катари.
Но и Ричард, и д'Артаньян чувствуют себя обязанными (долг) спасти женщину.

[SlavaF]

Вот ведь, что обидно: раз четвертая книга выходит по частям, а свидетельства "исправления" Дика будут (если будут вообще ) только в самом конце - то все лето придется ждать окончания, надеятся на лучшее и отбиваться от обвинителей Дика

Какое исправление?
Я Вас уверяю - ничем таким дело не закончится. Быть Дику всемирной сволочью либо всемирным же жалким идиотом ( я - за сволочь ).
Внимательнее нужно комментарии Творца читать.

[Steam]

 Вот-вот, если внимательно читать комментарии , картинка о будущем Дика не очень -то радует, причём не радует уже в ЛП, но и на себя в ЛП Ричард не похож . Как сравнивать Сону и Баловника, самое яркое, что бросается в глаза, что обе лошади, а вот дальше...нужно время для поиска сходства. И потом, уж очень хочется надеятся на лучшее...
 Мэк, ОВДВ я читала  . Не знаю каково среднее население страны Среднвековья, но не думаю, что больше 10-20 миллионов. А вырезать всю страну во время войны...это только в наше время научились, да и необходимости такой не предвиделось. Тем более, что Дик подозревал, что война с Гайфой возможна, её ещё не было, и неизвестно когда бы она  началась...Мало ли что за это время могло произойти. И , кстати, я утрировала, вряд ли у Дика мелькали мысли о великом благе родины . но он думал о людях, которые ему знакомы и близки, а не об абстрактных незнакомцах. А у Рокэ на его весах выбора были солдаты армии и граждане его страны, и те и другие довольно абстрактны. Никого из них он не любил и поимённый список смертников у него на столе не лежал. Только это и имелось в виду.

[Elendil]

Люди, которые ему знакомы и близки, ага...
Знаете, бандит, у которого милиция перестреляла его дружков-подельников... вернее, даже не так, который УЗНАЛ, что против его дружков-подельников готовится тотальное истребление - тоже может пойти со снайперкой, и убить некоего капитана Пупырышкина, и таким образом спасти своих дружков. Вот только все это не отменяет того, что они - БАНДИТЫ. Тоже будем оправдывать и защищать? Впрочем... защищают ведь... даже фильмы-сериалы снимают, заставляя нас "понять душу бандитскую"...
Каких-таких людей спасает Дик? Он что, все еще не знает, кто такие Ариго, Килеан? Октавианской ночи не было? Марианна ему ничего не говорила? А Штанцлер? Вот все защитники говорят, какой эр Август друг семьи, сколько он доброго сделал... господа, покажите, ну покажите мне ХОТЬ ОДИН СЛУЧАЙ, в котором Штанцлер реально помог Подсвинку?! Не кучу красивых слов наговорил, а совершил хоть один поступок, сравнимый с тем, что для него сделал Алва?

[Shaman]

to Rochefort:

Оценить побуждения - обратите внимение - то, что Дик принимает на веру картину, нарисованную Штанцлером (Малевич, однако  Усмешка ) - это логическая ошибка.

    Хм-м-м-м... а вы уверены, что ошибка - логическая? Я вот похоже нет... Тут уже неоднократно говорилось, что Ричард принял решения не на основе анализа информации, а на чистых эмоциях.
    Допустимы ли такие ошибки? Наверное... вот только мне потом за них стыдно куда сильнее, чем за ошибки "логические". Сразу появляются мысли - "Если я такое подумал о хорошем человеке, у которого и в мыслях не было - кто же Я после этого"?
    Дик же... угу.

Катарина Ариго - ангел, ее жизнь дороже жизни убийцы и безбожника...

Повбивал бы.
    Не понять своей ошибки после того, как узнал правду о смерти отца, поговорил по душам с "отравленным" тобой человеком, остался после этого жив - мда. Если ошибка эмоциональная, то и тупость - то же. Ну да бог с ним. Туп так туп.
    Но после после сцены с Робером-то!!! Ведь все же понял, а? Понял и успокоился - "Это не я виноват, это все они, они..." Тьфу. И вспоминает Алву на фехтовании уже без малейших угрызений совести. Так и не пришла в голову мысль "Как я мог во все это поверить? Почему? Если я ошибся, как мне все исправить?".

Вы не забыли? - по условиям задачи Штанцлер прав и каждая лапшинка на ухе Дика соответствует истине.

    Можно быть заговорщиком. Можно быть идиотом. Можно даже быть заговорщиком-идиотом, но оставаться при этом живым - нельзя.
    А вообще интересно получается... действуем как шизофреники . У тех то же, все рассуждения просты, понятны и логичны - вот только в основе абсолютно не имеющая отношения к реальности предпосылка .

Конечно, эту старушку можно назвать дурой. И, конечно, она виновата. Но по твоему, она еще и подлая! С чем я не согласен.

    Э-э-э... Не понял? А почему дура?
    В такой ситуации разбираться некогда. Цейтнот-с-с! Дура была бы, коли стояла и думала "А может он камушек из туфли вытряхивает?". Или если бы попыталась оттащить голыми ручками (Бывают, бывают подобные субъекты, причем с удручающей регулярностью случаются! Причем бы добро старушки со склерозом, переходящим в маразм! Нет, молодые лбы!!! /*Сорри - больная тема .*/). Вот в этой конкретной ситуации Дик на мудрую старушку, увы, не похож ничуть.

Дик поставлен перед суровым выбором - от него зависит, кому жить, кому умереть. Он бросает яд в бокал Алвы, но при этом понимает, что меньшее зло все равно делает его убийцей. И тогда... "Не проиграть, когда победить невозможно."

    Ну иде, иде этот человек, этот матерый человечище?!? Мать перемать, ну ни Ч-Ч-Ч-Черта же он не сделал, чтоб хоть как-то повысить вероятность успеха порученной миссии! Сказали отравить, пошел травить. Три часа порефлексировал, вместо того, чтобы подумать и пошел. Как сказали, так и пошел. Интересно, сказали б застрелить, додумался бы вьюноша пистоль зарядить, или так же - "Пиф-паф ты убит!"??
    Нифига он не выбрал, не решил, не понял, не сделал. Вот уж и впрямь, "Спаси нас Господи от подобных "спасателей", а от остального сами убережемся!". /*Р-р-р-р!!!!*/

to SlavaF:

Я Вас уверяю - ничем таким дело не закончится. Быть Дику всемирной сволочью либо всемирным же жалким идиотом ( я - за сволочь Подмигивающий).

    Один вариант забыли - редкостно сволочной идиот !