Историческая матчасть к "Хронике Войны Зверя"

[Janis]

Меня очень интересует - если я повелю заменить слово джунгли на леса и заросли, возражения исчезнут?

С вашего разрешения, эр Рошфор, вклинюсь в обсуждение. Проблема, скорее, в том, что по определению (его выше приводили) джунгли - довольно-таки конкретный тип "лесов и зарослей", самим своим существованием указывающий на определенный климат в ареале произрастания. Недоумение вызывает вероятность наличия этого климата в Йерне, только и всего.
При этом наличие субтропиков, а не тропиков, в данной точке ЗЗ представляется вполне возможным и не противоречащим тому, что нам известно из матчасти о рельефе и климате граничащей с Йерной Кагеты. 
Поскольку любая война разворачивается в определенных географических "декорациях", то, наверное, об этих декорациях следовало бы
а) договариваться;
б) следить, чтобы они, так же, как и вооружение, не входили в конфликт с матчастью ОЭ и требованиями "земной"  логики.
Мы со своей стороны выложили физическую карту Ургота и Фельпа в общей теме: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8264.new#new и готовы к ее обсуждению.

Спрашивается, почему на задворках ЗЗ не может сохраниться народ, который столетие назад считался полудиким?

ОК, пусть будет полудикий или считавшийся таковым народ - в конце концов, это игра.  Но о географии следовало бы все же договориться, тогда не будет вот таких климатических курьезов. И, кстати, оговорив и обосновав рельеф и климат, ни одна из сторон не сможет преподнести другой "сюрпризы" типа огромной армии с передовым вооружением, набранной в непроходимых горах  ...

[Благородный шакал]

Эр Рошфор я конечно многое не понимаю..Но назовите хоть одну страну из периода 16-18 веков, которая была колонизирована, местные племена обучены, цивилизованны,развращены и тому подобное. И через сто лет уже вышла на международную арену не как марионеточное государство, а как полноправный независимый субьект с правом голоса в международнх асамблеях!? Я понимаю полет фантазии безганичен но пыл надо умерять, а то и эльфы станут реальностью....
Насчет Казарии можно поспорить... Все-таки окраина и довольно многочислены, да и горцы , но не дикие племена без писменности и государственности..И если рассудить то Агдемар проводит политику централизации уже довольно древнего государства, а не племенного союза (Типа Людовика 9 или Калиты но более радикальными методами...)

[Lambros]

Эр Ламброс, обращаю Ваше внимание на то, что в тексте про уссурийскую тайгу, на который Вы ссылаетесь, слово "Джунгли" заключено в кавычки.

Вы ошибаетесь.

В данном тексте слово "джунгли" упортебляется также и без кавычек.

См., например, процитированный мной выше фрагмент означенного текста.

Невероятно, но после того как полчища Чингисхана стерли с лица земли города, поселения и порты чжурчженей, вырезав и уведя в рабство все их население, здесь на шесть веков установилось царство дикой природы, которая поглотила в своих джунглях как следы былых цивилизаций, так и рассеявшихся по рекам и лесам немногочисленных потомков "Золотой империи" тунгусов — нанайцев, удэгейцев, нивхов и орочей.

   

Что же касается определения джунглий из БСЭ, то, взятое целиком, оно выглядит несколько иначе, чем вырванная из контекста цитата, звучавшая на этом форуме:

....

Типичные Д. распространены в Индии, в местах с влажным тропическим или субтропическим климатом и болотистой почвой — вдоль р. Ганг, у подошвы Гималаев (так называемые тераи и др.), а также в Индокитае и на Зондских островах.

Ну, стало быть у нас в Йерне - нетипичные Д. 

А если подойти логически, то статья в БСЭ включает:

1) Общее определение понятия "джунгли".
2) Определение более узкого понятия "типичные джунгли".

Определению понятия "джунгли" леса Уссурийского края соответствуют. Определению понятия "типичные джунгли" - не соответствуют. Да, если бы капитан Паукани говорил о "типичных джунглях" в Йерне - Ваши возражения были бы вполне правомерны. Ибо, в свете данного выше определения, типичных джунглей в Кэртиане скорее всего быть не может в принципе - там же нет Индии, р. Ганг, Гималаев, Индокитая и Зондских островов. 

----------------------

З.Ы. Рошфору:

Дорогой граф, а что у нас опять некомбатанты в игровой теме делают? (Прошу считать это официальным рапортом модератору).

[Lambros]

Недоумение вызывает вероятность наличия этого климата в Йерне, только и всего.
При этом наличие субтропиков, а не тропиков, в данной точке ЗЗ представляется вполне возможным и не противоречащим тому, что нам известно из матчасти о рельефе и климате граничащей с Йерной Кагеты. 

Простите, а в чем тогда вообще проблема?

         

Описание БСЭ упоминает субтропики как типичный для джунглей климат, а Вы только что официально (Вы же лидер команды, не так ли?) признали возможность наличие в Йерне субтропиков.

Полагаю, на этом можно смело закрывать вопрос.

... тогда не будет вот таких климатических курьезов.

Не понимаю, какие курьезы Вы имеете в виду. Я, имея на то полное право, прописал: в Йерне - джунгли. Вы только что признали возможность их существования там.

Так что не было никаих курьезов.

Все эти так называемые "курьезы" искусственно созданы усилиями команды уважаемых оппонентов.

С какой целью - мне до сих пор непонятно.

   

[Rochefort]

ОК, пусть будет полудикий или считавшийся таковым народ - в конце концов, это игра.  Но о географии следовало бы все же договориться, тогда не будет вот таких климатических курьезов.

Так ведь империю обязали притянуть природные условия Йерны к широте Кагеты (т. е. Грузии, верно?). Возможно, климатологи-профессионалы и будут что-то говорить о влиянии открытых и закрытых морей, морских течений и т. п., но мы-то не будем копать так глубоко. В конце концов, научно обоснованную климатическую карту Кэртианы мы не составим.

Но назовите хоть одну страну из периода 16-18 веков, которая была колонизирована, местные племена обучены, цивилизованны,развращены и тому подобное. И через сто лет уже вышла на международную арену не как марионеточное государство, а как полноправный независимый субьект с правом голоса в международнх асамблеях!?

Все обстоит гораздо хуже.
Мне известна страна, которая не была колонизирована, местные племена не были обучены, цивилизованны (правда, развращение имело место ), но, тем не менее получила голос в международной ассамблее.

[C@esar]

Все обстоит гораздо хуже.
Мне известна страна, которая не была колонизирована, местные племена не были обучены, цивилизованны (правда, развращение имело место  ), но, тем не менее получила голос в международной ассамблее.

Россия? Грузия? Эстония?

А! Украина!

А если серьезно - что это за страна? Не Монголия случаем?

[Lambros]

Меня очень интересует - если я повелю заменить слово джунгли на леса и заросли, возражения исчезнут?

А зачем заменять? Достаточно лишь приказать всюду заключить слово "джунгли" в кавычки.

Или по вашему мнению одно упоминание о полудиких местных народах, обращенных пламенными проповедями в эсператизм, однозначно подразумевает, что такие народы могли жить только в природных условиях, соответствующих только Южной Америки?

Граф, а у антигайифской лиги вообще очень занятная логика.

Вот, например:

Использовав в качестве вашего рассказа историю Парагвая, вы дали понять, что климат Йенры очень похож на его (если не идентичен). 

По-видимому, данный пассаж следует понимать так, что страны со сходной историей обязаны иметь сходный (если не идентичный) климат.

   

[Благородный шакал]

Все обстоит гораздо хуже.
Мне известна страна, которая не была колонизирована, местные племена не были обучены, цивилизованны (правда, развращение имело место  ), но, тем не менее получила голос в международной ассамблее.
  Неужели это Россия .. Если не затруднит поделитесь пжалста..Для повышения уровня знаний!!!

[Lambros]

Эр Рошфор я конечно многое не понимаю..Но назовите хоть одну страну из периода 16-18 веков, которая была колонизирована, местные племена обучены, цивилизованны,развращены и тому подобное. И через сто лет уже вышла на международную арену не как марионеточное государство, а как полноправный независимый субьект с правом голоса в международнх асамблеях!?

Ну ... таки Парагвай. 

В 19-м веке - Франсиа и оба Лопеса, в 20-м - член ООН.

[Rochefort]

Если не затруднит поделитесь пжалста..Для повышения уровня знаний!!!

Это Ваш союзник.

[Благородный шакал]

  Не сметь трогать Бактрию!!!!Это святое!!!! Но кстати Бактрия в Золотой договор не входит..см.матчасть

[Lambros]

Вопрос (важный).

Уважаемые оппоненты, скажите пожалуйста, а сколько стран входит в Золотой Договор?

[Janis]

Вопрос (важный).

Уважаемые оппоненты, скажите пожалуйста, а сколько стран входит в Золотой Договор?

ОВДВ:

Всего заявилось четырнадцать человек, представлявших все страны, подписавшие Золотой Договор. Кроме Талига и Бергмарка, разумеется. Полный выход! Значит, гайифцу удалось заручиться поддержкой не менее шести государств. Так… Посчитаем. На стороне империи, как всегда, Дриксен, Гаунау, Бордон и Агария. Улапп, Ардора и Норуэга против. Значит, Его Величество Дивин Восьмой перетащил на свою сторону кого-то из нейтралов. Сразу видно, не Ургот, а значит, и не Фельп. Скорее всего, Алат и Флавион, хотя за Йерну тоже ручаться нельзя.

14+2 =16, если я не разучилась считать. 

Чтобы закрыть "лесную" тему: эр Ламброс, леса, к-рые поэтично названы в данном тексте джунглями,

Невероятно, но после того как полчища Чингисхана стерли с лица земли города, поселения и порты чжурчженей, вырезав и уведя в рабство все их население, здесь на шесть веков установилось царство дикой природы, которая поглотила в своих джунглях как следы былых цивилизаций, так и рассеявшихся по рекам и лесам немногочисленных потомков "Золотой империи" тунгусов — нанайцев, удэгейцев, нивхов и орочей.

у Арсеньева, например, именуются тайга. В учебнике физической географии - аналогично.     
На этой мажорной ноте я предлагаю прекратить этот никчемный спор и вернуться к теме игры. Надеюсь, вы согласитесь, что географию на базовом уровне (рельеф, для начала) наддо оговаривать и обсуждать всем участникам игры. Мы предложили вам наш вариант карты полуострова. Готовы выслушать ваши замечания и ответить на вопросы.
Ждем от вас встречной любезности, т.к. очень хочется узнать, что именно представляет собой Гайифа. 

[Lambros]

Это официальная точка зрения антигайифской лиги?

[Благородный шакал]

  Это официальная точка зрения автора, по мотивам произведения которой и идет действие. Хоть это оставте в силе...

И один вопрос, вы точно хотите оставить в Йерне джунгли? Тогда пояните всем климат Паоны, хотя бы полунаучно, она находиться гораздо южнее Йерны. И я вас уже спрашивал примеры Экономически развитых и цивилизованных стран ( желательно европейского типа) в описываемый период истории!!!!