Дон Рэба

[Tribunus]

Что дон Рэба не был "идеологом". Хотя бы уровня Гитлера.

Нет уж, это вы доказывайте, что он идеологом был, жду цитат из книги.

И ничего. Ваш пример нерелевантен.

Это почему же, с Гитлером воевали отнюдь не марсиане.

[FatCat]

это вы доказывайте, что он идеологом был, жду цитат из книги.

А что тут "доказывать"? "Читать надо!" [почти (с)] 
Дон Рэба стремился к созданию единой Империи под руководством Ордена. И для достижения этих целей применял вполне "идеологические" методы: сначала опирался на "серую массу", умело развивая и продвигая мелкобуржуазную идеологию лавочников, "штурмовиков".
"Мы любим и ценим этих простых, грубых  ребят,  нашу  серую боевую скотину. Они нам нужны. Отныне простолюдин должен держать  язык  за зубами, если не хочет вывешивать его на виселице! - Он  захохотал, 
потому что сказано было отменно - в лучших традициях серых казарм."
Создал спецслужбы, Патриотическую школу, где насаждал вполне определенную идеологию.
"Орел наш, благородный дон  Рэба  озабочен  знать,  что говорят и думают подданные  короля.  Хотел  бы  я  быть  шпионом.  Рядовым осведомителем в таверне "Серая Радость". Как хорошо, как почтенно! В шесть часов вечера я вхожу в распивочную и сажусь за свой столик.
Хозяин  спешит ко мне с моей первой кружкой. Пить я могу сколько влезет, за  пиво  платит дон Рэба - вернее, никто не платит. Я сижу, попиваю пиво и слушаю.  Иногда я делаю вид, что записываю разговоры, и перепуганные людишки  устремляются ко мне с предложениями дружбы и кошелька. В глазах у них я вижу только то, что мне хочется: собачью преданность, почтительный страх и  восхитительную бессильную ненависть. Я могу безнаказанно трогать девушек и тискать жен на глазах у мужей, здоровенных  дядек,  и  они  будут  только  подобострастно хихикать... Какое прекрасное рассуждение, благородный дон, не правда ли? Я услышал  его  от  пятнадцатилетнего  мальчишки,   студента  Патриотической школы..."
С целью недопущения оппозиции со стороны образованной части населения - изгонял и уничтожал ученых, "книжников", раздувая "народную ненависть" к ним.
"От грамоты,  от грамоты  все идет, братья!  Не в деньгах, мол, счастье мужик, мол, тоже человек, дальше - больше,  оскорбительные стишки, а там и бунт...",  "Всех их  на кол, братья!..  Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь?  На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком  много знаешь!"...  А по  булыжной  мостовой - грррум,  грррум,  грррум - стучат коваными сапогами коренастые, красномордые парни в серых рубахах, с тяжелыми топорами на правом плече. "Братья! Вот они, защитники! Разве  эти допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то... На правом фланге!  Вчера  еще его порол! Да, братья, это  вам  не  смутное  время! 
Прочность  престола, благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые  роты! Ура, дон Рэба!"
Вместе с тем, исподволь готовил восстание "серых" (буржуазную революцию) и - приход Ордена с целью "подавления бунта черни" и захвата власти в Арканаре.
Ну, и чем Вам не Адольф? Разве что "Майн Кампф" не написал... 

с Гитлером воевали отнюдь не марсиане.

Голубчик, Вы хоть свои сообщения перечитайте!
Вы пишете: "Адольф превратил Германию в одну из самых сильных стран, Рэеба не мог бы противовстоять технической мощи землян. " - то есть, намного более развитой и оснащенной расе. На что я и отвечаю, что намного более развитой и оснащенной расе (условно - "марсианам") и Адольф бы ничего не смог противопоставить. Так что Ваш пример совершенно ни при чем.

[недотёпа]

Рэба, как и Гитлер, конечно был в каком-то смысле идеологом, но главное, он был практиком. И цитаты эра Фэта Кэта подтверждают именно его кипучую практическую деятельность!

Чистым идеологом был, например, Ницше, или наш Маркс. Сидел всю жизнь за столом, и мечтал о великом исключительно на бумаге. А Рэба, Гитлер были прежде всего практики! Ни один лидер не может обойтись без идеологии. А у Наполеона не было идеологии? Да он был выдающийся мыслитель. Но главное, он был великий практик, как и Гитлер, и Рэба, и кстати, наш Ленин. 

Кстати, книги это тоже существенный момент. Что не меняет того факта, что Адольф был прежде всего практиком, а Ницше прежде всего теоретиком. Ну, пусть меня простят, но пара Маркс-Ленин напрашивается как пример. Ленин, несмотря на огромные аналитические способности и работы, был прежде всего практиком, чем и в историю вошёл, а Маркс теоретиком, и не в области органической химии, между прочим, а именно прежде всего в области идеологии.

Про Гитлера и марсиан. Трибунус имеет в виду, что ситуация у Рэбы, Чагаса была другая. Им противостояла сила качественно иного уровня. И соответственно, от цивилизации другого уровня ожидать и понимания и стратегии другого уровня, чего в ТББ не происходит. И в "Обитаемом Острове" Максим развивает деятельность вполне понятную именно нам, вполне нашего уровня, и приём для этого подобрали подходящий. Мальчик, случайно оказавшийся там. А "Жук в Муравейнике" это вообще распад, дезинтеграция, но только не того супер далёкого общества, а нашего, советского, что проявилось и в литературе вполне в духе марксистской тоерии отражения.

[Tribunus]

Дон Рэба стремился к созданию единой Империи под руководством Ордена.

Вот именно что под руководством, он был просто винтиком а не идеологом.

Вы пишете: "Адольф превратил Германию в одну из самых сильных стран, Рэеба не мог бы противовстоять технической мощи землян. " - то есть, намного более развитой и оснащенной расе. На что я и отвечаю, что намного более развитой и оснащенной расе (условно - "марсианам") и Адольф бы ничего не смог противопоставить. Так что Ваш пример совершенно ни при чем.

Гитлер воевал со всем миром, Рэба бездарно продул все войны, которые начинал.

[Маленький Скорпион]

К вопросу об орле нашем, доне Рэбе.

СПОЙЛЕРЫ

Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не  толстый  и  не
очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не  лыс.  В  движениях  не
резок, но и не медлителен,  с  лицом,  которое  не  запоминается.  Которое
похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый,  галантный  с  дамами,  внимательный
собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями...
     Три  года  назад  он  вынырнул  из  каких-то  заплесневелых  подвалов
дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький,
даже  какой-то  синеватый.  Потом  тогдашний  первый  министр  был   вдруг
арестован и казнен, погибли под  пытками  несколько  одуревших  от  ужаса,
ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах  вырос  исполинским
бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он  никто.
Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких  знала  история,
не  великий  и  страшный  человек,  отдающий  всю  жизнь  идее  борьбы  за
объединение  страны  во  имя  автократии.  Это  не   златолюбец-временщик,
думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради  власти  и
властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что  он  и  не  дон
Рэба вовсе, что дон Рэба - совсем другой человек, а этот  бог  знает  кто,
оборотень, двойник, подменыш...
     Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два
влиятельных рода  в  королевстве,  чтобы  ослабить  их  и  начать  широкое
наступление  на  баронство.  Но   роды   помирились,   под   звон   кубков
провозгласили вечный союз и  отхватили  у  короля  изрядный  кусок  земли,
искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он  объявил  войну  Ирукану,  сам
повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все
на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар.  Благодаря  стараниям  дона
Гуга, о котором он, конечно, и  не  подозревал,  ему  удалось  добиться  у
герцога Ируканского мира - ценой двух пограничных городов, а затем  королю
пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими
восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы
повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон  Рэба  каким-то  образом
остался  в  силе.  Он  упразднил  министерства,  ведающие  образованием  и
благосостоянием,   учредил   министерство   охраны    короны,    снял    с
правительственных  постов  родовую   аристократию   и   немногих   ученых,
окончательно развалил экономику,  написал  трактат  "О  скотской  сущности
земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" - "Серые
роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было
очевидно, что штурмовики в конце  концов  сожрут  его,  как  муху.  Но  он
продолжал  крутить  и  вертеть,  нагромождать  нелепость   на   нелепость,
выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего,
кроме параноической задачи - истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не
имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический  ублюдок  с
презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя",  зато  теперь,
какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником  министра
охраны короны по материнской линии.

*задумчиво*

Даже страшно подумать, какого реального персонажа (который никак не мог быть прототипом) он мне напоминает 

[Сумеречный Волк]

Даже страшно подумать, какого реального персонажа (который никак не мог быть прототипом) он мне напоминает 

Впервые мне эта мысль встретилась у незабвенного Михаила Веллера в "Великом последнем шансе" (разумеется, я никого ни в чем не обвиняю..  )

[недотёпа]

Кажется я понял, кого он Вам напоминает. Маленький, незаметный чиновник, который вынырнул непонятно откуда.

[Пророк]

Первая часть может и напоминает, но вот вторая - не очень. Скорее наоборот.

[Oben]

К вопросу об орле нашем, доне Рэбе.

*задумчиво*

Даже страшно подумать, какого реального персонажа (который никак не мог быть прототипом) он мне напоминает 

Маленький Скорпион, стоит ли так уж бояться своих мыслей, все же не в Арканаре живете. Пока.
 Довольно давно,  в интервью или в чате у себя на сайте, Б.Стругацкий сказал, что в первоначальном варианте имя было немного другое - дон Рэбия, но редактор отговорил от такой прямолинейности.

[Tribunus]

Первая часть может и напоминает, но вот вторая - не очень. Скорее наоборот.

Был бы у Путина бедненький Арканар, а не богатая ресурсами Россия - очень бы напоминал.

[FatCat]

Вот именно что под руководством, он был просто винтиком

Вы опять меня не поняли. Я имел в виду - Империя "под руководством...", а не "винтик Рэба". Кстати, не такой уж и винтик.
"Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в  Арканарской  области, епископ и боевой магистр раб божий Рэба!"

Гитлер воевал со всем миром

Вы полагаете, это - признак "большого ума"?  Результат помните?

Рэба бездарно продул все войны, которые начинал.

А Вы уверены, что "бездарно"?
Вспомните, что понял Румата во время той самой беседы, цитату из которой я привел...

За доном Рэбой не стоял никто

- Это только на первый взгляд. И когда земляне поняли это, увы, было уже поздно. См. беседу дона Кондора с Руматой после того, как Орден захватил Арканар.

Что до того, кто кого напоминает... Политики во многом похожи друг на друга. Особенно - не очень чистоплотные. Но политика, как говорят - вообще дело грязное...

[Scorpion Dog]

Довольно давно,  в интервью или в чате у себя на сайте, Б.Стругацкий сказал, что в первоначальном варианте имя было немного другое - дон Рэбия, но редактор отговорил от такой прямолинейности.

Если это про того, кого я подумал, то ничего общего между данными персонажами нет.

[Oben]

Если это про того, кого я подумал, то ничего общего между данными персонажами нет.

Конечно нет, тот  о ком вы думаете  живет и здравствует, АБС писали своего в конце 50-х и имелся ввиду Лаврений Берия.Такой тип людей неистребим( не оченьто и истребляют).
 А цитата мной бесстрашно приводилась в кубле у Змея, когда кипели страсти по выборам в Украине.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2307.msg70825#msg70825

[Tribunus]

"Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в  Арканарской  области, епископ и боевой магистр раб божий Рэба!"

Винтик, обычный винтик, через несколько месяцев его бы тихо убрали.

Вы полагаете, это - признак "большого ума"?   Результат помните?

И все же Гитлер это фигура гораздо более крупная в мировом маштабе - он навсегда вошел в историю, а что будут читать на уроках истории про дона Рэбу в "Арканарской Коммунистической Республике"?

А Вы уверены, что "бездарно"?
Вспомните, что понял Румата во время той самой беседы, цитату из которой я привел...

Да вопрос сложный, но в книге ясно написано, что если бы не старания землян, то Арканару пришел бы конец без всякого ордена.

[Сумеречный Волк]

Винтик, обычный винтик, через несколько месяцев его бы тихо убрали.

Земляне предсказывали, что он недолго продержится, еще при покойном короле Арканарском. Однако же продержался. Так что не будем хоронить орденского Штирлица раньше времени. 

а что будут читать на уроках истории про дона Рэбу в "Арканарской Коммунистической Республике"?

Кто сказал, что эта "коммунистическая республика" вообще состоится? Может, будет реставрация монархии, а затем постепенное превращение ее в конституционную, а может вообще Арканарская Теократия.