Куда делась вежливость?

[C@esar]

  — Поглаживание щеки в Италии означает, что беседа настолько затянулась, что начинает расти борода, но болтливый иностранец не поймет намека. (Ну, это еще ничего. )

У нас этот жест означает "Побрейся!" (в переносном значении). Правда это смотря как гладить...

— А вот тут небольшое путешествие в прошлое — в Англии 16 века в годы правления Генриха VII этикет требовал, чтобы "гость, пришедший на обед, поцеловал хозяйку, хозяина, их детей, а также домашних животных". (А если «домашнее животное» - свинья Бумба, как у Илоны Броневицкой? А кобра или лягушка? Можно придумать что-то еще поэкзотичнее. )

А если гость пришел в какой-нить колхоз? Он же потом долго уйти не сможет!
А по поводу хозяйки - там не прописано КАК он должен ее целовать? *вспоминая фильм Жестокие Игры/Cruel Intentions*
 

[Кладжо Биан]

современная европейская вежливость, нормы которой приняты и у нас, самая рациональная и незатруднительная.

Насчет незатруднительности - пожалуй, одна из самых: просто потому, что очень многое переведено в вербальную форму, да и она сокращена по сравнению со, скажем, столетней давности нормой. А вот что до рациональности - не сказал бы: такой же набор условностей, как у любого другого народа, и представителей иных культур шокирует ничуть не меньше, чем нас - маорийские и масайские обычаи (в записках ак. Алексеева о его путешествии по Китаю в начале 20 в. есть забавные описания того, как китайцев, в свою очередь, удивляли "европейские церемонии", иногда прямо противоположные принятому у них приличному поведению: например, снятие шапки в знак приветствия или рукопожатие в старом Китае смотрелись как почти хамство). Просто что кому привычно, то тому и удобнее кажется. 

[Taurus]

— А вот тут небольшое путешествие в прошлое — в Англии 16 века в годы правления Генриха VII этикет требовал, чтобы "гость, пришедший на обед, поцеловал хозяйку, хозяина, их детей, а также домашних животных". (А если «домашнее животное» - свинья Бумба, как у Илоны Броневицкой? А кобра или лягушка? Можно придумать что-то еще поэкзотичнее. )

А если гость пришел в какой-нить колхоз? Он же потом долго уйти не сможет!

Страшная картина вырисовывается! Вот мы и узнали - почему в Англии 16 века не было колхозов. А аристократы если и ходиди в гости, то все больше с захватническими целями.

А по поводу хозяйки - там не прописано КАК он должен ее целовать? *вспоминая фильм Жестокие Игры/Cruel Intentions*

Не знаю! Я же оригинал не читала, а по памяти конспект воспроизвела. (Задумчиво) Зачем же сильно издеваться над гостем - хозяйки разные попадаются, им и по 99 лет может оказаться, этакая долгожительница. 

Просто что кому привычно, то тому и удобнее кажется.

Ну да! Так и есть. По сравнению с японским церемониалом - поклоны и стулья разной высоты (не дай Бог, не на тот сядешь) - европейский у меня "идет на автомате".

[Кладжо Биан]

Ага. А японцы в аккурат так же были в свое время запутаны европейскими застольными правилами. 

[Taurus]

Ага. А японцы в аккурат так же были в свое время запутаны европейскими застольными правилами. 

Ничего сейчас уже адаптировались, хотя если могут выбирать, то предпочитают проводить встречи и застолья по своим правилам и на "своей территории". 

[Кладжо Биан]

За полтораста лет и при наличии заинтересованности адаптироваться можно к любым условностям, кроме наиболее саморазрушительных...

[Marielle]

     — А вот тут небольшое путешествие в прошлое — в Англии 16 века в годы правления Генриха VII этикет требовал, чтобы "гость, пришедший на обед, поцеловал хозяйку, хозяина, их детей, а также домашних животных". (А если «домашнее животное» - свинья Бумба, как у Илоны Броневицкой? А кобра или лягушка? Можно придумать что-то еще поэкзотичнее. )
     

Учитывая тогдашний уровень гигиены, поцеловать обычную собачку тоже было удовольствием весьма сомнительным. 

[Тинтариль]

А уж если та собачка - ирландский волкодав, например...

[Taurus]

     А вот еще один пример проявления вежливости и гостеприимности в селениях народности кава (первобытнообщинное племя Китая, живущее на склонах гор). 
     Кава известны соседям как "охотники за головами". До недавних пор у них существовал обычай каждую весну ставить на жертвенном поле шест с отрубленной головой чужеземца.  Жертвами такого обычая чаще всего становились бродячие торговцы. А после образования КНР эта печальная участь порой выпадала геологам или другим участникам научных экспедиций. Потребовалось много усилий, дабы убедить вождей кава, что для весенней жертвы годятся головы обезьян, поскольку люди, мол, от них и произошли.
     Вот что пишет об этом Всеволод Овчинников:

     ... Селение из бамбуковых хижин было окружено густой живой изгородью, по которой то и дело проползали золотистые змеи-медянки. Мы прошли с вождем вдоль домов, перед каждым из которых можно было видеть одну и ту же сцену. Подвыпивший хозяин точил полуметровый охотничий нож, то и дело, отхлебывая мутноватую брагу, сваренную из сахарного тростника.
     ... Участники схватки разожгли два костра. Как только в чугунных котлах закипела вода, они принялись варить вырубленные куски мяса вместе с кожей и шерстью. Мне как почетному гостю вождь протянул полусырой буйволиный язык. Подумал: хоть в этом повезло! Но радость оказалась преждевременной.
     На жертвенный шест водрузили тонкие кишки буйволицы, полные зеленовато-бурой жижи. Я старался успокоить себя тем, что это все-таки не навоз, а переваренная в желудке трава, богатая ферментами. Вождь щедро полил этим "соусом" мой кусок. И мне волей-неволей пришлось его съесть. Ведь я находился в обществе охотников за головами, так что нарушать местные обычаи было рискованно.

     Я когда читала КНК и, собственно, визит к бакранам, сразу вспомнила этот отрывок – очень похоже. Вот от такого проявления вежливости я бы бежала впереди своего визга!

[Marielle]

     

     ... Селение из бамбуковых хижин было окружено густой живой изгородью, по которой то и дело проползали золотистые змеи-медянки. Мы прошли с вождем вдоль домов, перед каждым из которых можно было видеть одну и ту же сцену. Подвыпивший хозяин точил полуметровый охотничий нож, то и дело, отхлебывая мутноватую брагу, сваренную из сахарного тростника.
     ... Участники схватки разожгли два костра. Как только в чугунных котлах закипела вода, они принялись варить вырубленные куски мяса вместе с кожей и шерстью. Мне как почетному гостю вождь протянул полусырой буйволиный язык. Подумал: хоть в этом повезло! Но радость оказалась преждевременной.
     На жертвенный шест водрузили тонкие кишки буйволицы, полные зеленовато-бурой жижи. Я старался успокоить себя тем, что это все-таки не навоз, а переваренная в желудке трава, богатая ферментами. Вождь щедро полил этим "соусом" мой кусок. И мне волей-неволей пришлось его съесть. Ведь я находился в обществе охотников за головами, так что нарушать местные обычаи было рискованно.

     Я когда читала КНК и, собственно, визит к бакранам, сразу вспомнила этот отрывок – очень похоже. Вот от такого проявления вежливости я бы бежала впереди своего визга!

О ужас! Остекленелые глаза на тарелке и чаша с кровью, описанные в КНК, по сравнению с этим смотрятся прямо-таки безобидным ланчем!   

[Hatifnatt]

Позабавила на днях ситуация в метро. Утро, стою в вагоне (вообще-то сажусь я редко, просто не люблю, даже когда полно мест, но не в этом суть). Передо мной сидит парень и по-видимому спит. По крайней мере они никак не реагировал на то, что я пару раз налетала на его ноги. Но при подъезде к своей станции инстинкт видно его разбудил, он встал, я посторонилась, давая пройти, а он схватил меня за локоть. Ничего не понимаю: вроде места ему для прохода должно хватить, но на всякий случай отступаю дальше. Он же продолжает меня тянуть. И тут до меня доходит, что он пытается меня усадить на свое место! Вот такие формы может принимать вежливость!

[May]

Позабавила на днях ситуация в метро. Утро, стою в вагоне (вообще-то сажусь я редко, просто не люблю, даже когда полно мест, но не в этом суть). Передо мной сидит парень и по-видимому спит. По крайней мере они никак не реагировал на то, что я пару раз налетала на его ноги. Но при подъезде к своей станции инстинкт видно его разбудил, он встал, я посторонилась, давая пройти, а он схватил меня за локоть. Ничего не понимаю: вроде места ему для прохода должно хватить, но на всякий случай отступаю дальше. Он же продолжает меня тянуть. И тут до меня доходит, что он пытается меня усадить на свое место! Вот такие формы может принимать вежливость!

Какой галантный кабальеро!!!!

[Белая мышь]

А меня все чаще удивляет количество "немых" в московском метро.
Казалось бы, чего проще: "разрешите", "можно пройти" и проч. с детства выученные сочетания слов.  Так ведь нет! Натужно сопит за спиной, чего хочет - непонятно: то ли с ноги на ногу переминается, то ли выйти, то ли пройти...

Сегодня вообще случилась сцена для юмористического сериала (да ведь покажешь - зрители не поверят, что правда)!

Стою в вагоне. Народу много, но не слишком. Пустое пространство - имеется. Читаю . В какой-то момент отмечаю сбоку какое-то "неправильное" шевеление и перед моим лицом возникает девичий затылок. Создание, молча пыхтя пробирается к освободившемуся месту - между стоящими и сидящими.  Девице нужно было преодолеть трех стоящих людей, совершенно не ожидающих такого подвоха. Двоих (включая меня) - она преодолела относительно благополучно (ну, наступила на пару чужих ног, с кем ни бывает! )
А дальше стоял парень с параметрами Шварцнеггера. Он ничего плохого не делал. Он читал. Читал самозабвенно, что называется, уйдя в себя. И не двигался. Девица пыталась пробраться между ним и сидящей женщиной. Молча. Естественно, поезд дернулся, девица оказалась на коленях у сидящих людей, последовало несколько коротких энергичных фраз.
Думаете, девушка извинилась? Милое создание было предельно оскорблено:
- Что, пропустить трудно было?
По-моему, парень так и не понял, в чем дело.