 Автор
|
Тема: Гайифская любовь - II (прочитано 20662 раз)
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
а Свечин А.А. вбивался нам как корифей...  Не стоит так, с ходу разочаровываться. И Свечин корифей, и Дельбрюк классик. Но при этом Свечина занимала именно эволюция военного искусства - и эпоху он описывал широкими мазками. Да и факты уточняются постоянно. Покопайтесь в сети - и вы узнаете, что бумажный патрон был изобретен где-то в начале XVI века. Но массово он начал применяться только с конца XVII, причем его часто путают с заранее заготовленными порциями пороха, которые носили с собой мушкетеры раньше. Но это все лирика. Мое пожелание - постарайтесь обойтись в игре без супероружия, даже, если опираясь на современные знания его можно создать технологиями той эпохи. Мне было бы интересно читать про про интриги, политические дуэли, противостояния тактиков и стратегов, а не про технологическую гонку за супероружием, которое сразу даст подавляющее преимущество. Я вас уверяю - нейтронный ядромет "касатка" уничтожит не только противника, но и игру, которая сразу станет неинтересной. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
Lambros
гость
|
Ну не могла ведь Швеция полностью перейти к 1690 году на кремневые курки, Дания тоже, ...
Угу. Вы считаете, что не могли - а Чандлер пишет, что таки могли. А Чандлер, однако, военную историю в Сэндхерсте преподавал.
Королевский Уэльский Фузилерный полк (Royal Welch Fusiliers) является одним из старейших полков Британской Королевской армии. Его миновала участь многих собратьев: он никогда не расформировывался и не объединялся с другими полками. Полк стал первым уэльским полком на британской службе и является предметом национальной гордости уэльсцев (валлийцев).
Полк был сформирован 16 марта 1689 г. по указу короля Вильгельма III, бывшего Вильгельма Оранского, занявшего английский трон в 1689 г. Новая часть формировалась в Уэльсе Генри Гербертом, 4-м лордом Чирбури для войны с ирландскими и французскими войсками свергнутого короля Якова II.
Ну и? Я Вам рассказал про фузилерский полк, сформированный в 1676, и о том, что решение о всеобщем переходе на флинтлоки в английской армии принято в 1685, Вы мне - о фузилерской части, сформированной в 1689. Что это Ваше свидетельство доказывает или опровергает?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Господа, совершекнно очевиден Ваш интерес к военной истории... И разнообразие мнений превышающее количество участников... Это интересно, но господин Ламброс предлагал конкретную задачку из которой все более истекает конкретика... Господин Ламброс Вы все еще не хотите к ней вернуться |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Благородный шакал
|
И интриги будут и тактика Даешь Великий Ургот от Холты по померанцева моря!!!!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Lambros
гость
|
Просто интересно что данные которые у меня есть полностью не соответствуют действительности...
Ну, не то, чтобы все данные, что некоторые из приведенных здесь действительно неточны. Поскольку данный раздел посвящен совсем другой теме, то я стараюсь в дискуссии не вступать, но ошибок у Вас и правда хватает. Взять, скажем, Ваше утверждение о том, что атака колоннами появилась не раньше 1790 года. При внимательном изучении вопроса стоит все же вспомнить бои при Spire (1703) и Denain (1712) в войне за испанское наследство (названия местностей не перевожу, так как не знаю правильной русской транскрипции), в обоих случаях французская пехота атаковала в штыки колоннами. Были и труды испанского маркиза Санта-Круз (1730), стоящего за сочетание построения линиями и колоннами, и, конечно, француза шевалье де Фолара, теории которого хоть и не принимались всерьез такими корифеями, как Морис Саксонский, но тем не менее повлияли на французские полевые уставы 1753 - 1755 годов. Не поручусь точно, но вроде бы что-то читал о применении тактики колонн французами в войне за австрийское наследство. В конце концов можно взглянуть на то, что Лорд Гуан наколбасил на этом форуме про Росбах - там французы тоже, "в соостветствии с идеями того времени", пытались исполнить атаку колоннами. И все это - задолго до 1790.  ------------------------------- З.Ы. Вообще имеется предложение: открыть, если Рошфор не возражает, тему в Гофкригсрате, и там обсуждать вопросы, касающиеся исключительно земной военно истории для обеспечения нашей игры. А этот раздел оставить для собственно оргвопросов. |
|
|
|
« Последняя правка: 05 июля 2007 года, 02:11:54 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Благородный шакал
|
 Не опровергаю, и не оправдываю, только тогда в европе не было равенства в вооружении... Если огнестрельное оружие одной страны полностью отличалось от другой, то и тактики различались... Ладно это всё философия, но хотелось бы для разнообразия провести хотябы одно сражение для пристрелки возможностей, я вот до сих пор не понял кто и как определит победителя и по каким параметрам!?!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Janis
|
Эр Rochefort и эр Ламброс, Идиотский есть вопрос а именно: там, где Матчасть молчит, как рыба об лед, что предполагается сторонам делать с рельефом, как договариваться? Т.е. вот что, к примеру, должно будет представлять собой побережье той же Гайифы? Почти ровную береговую линию с минимумом рельефа (Средиземное море\ Сев. Африка) или горы\куча бухт (то же Средиземное\Турция)? (примеры очень грубо,так, что навскидку в голову пришло) Или "всего понемножку"? Какие-то вводные есть в Матчасти, но я ее до одури вчера копала, пытаясь найти что-то "геодезическое и картографическое" по Гайифе, и рез-т = 0  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
я ее до одури вчера копала, пытаясь найти что-то "геодезическое и картографическое" по Гайифе, Вы единственная из нас, кто действительно занимается делом  Вообще-то, мне нравится предложение Ламброса - каждая сторона прорабатывает географию в своей зоне ответственности (причем, делать это надо параллельно с игрой, иначе мы на самом деле так и не начнем). Разумеется, детали этой географии можно согласовывать, пытаться оспорить (агруменировано), попросить уточнения... Думаю, что всех мелочей мы все равно не предусмотрим, но дорогу осилит идущий. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ну, Janis , я Вам по собственному опыту скажу, нас не заметят... Происходящее, в сочетании с названием темы , забавляет ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Lambros
гость
|
Т.е. вот что, к примеру, должно будет представлять собой побережье той же Гайифы?
Планируется, что достаточное для игры представление о рельефе имперского побережья, вместе со всей прочей существенной географией появится в распоряжении нашей команды к концу подготовительной фазы. Тогда эта информация, согласно изложенным правилам, будет предоставлена в Ваше распоряжение. В обмен на данные о рельефе побережья Багряных Земель - а то вдруг нам тоже к Вам заглянуть захочется ... И если, к примеру, Вы хорошо разбираетесь в таких вещах, как рельеф местности, то к Вашему мнению и Вашим замечаниям таки будут прислушиваться. В том числе и оппоненты. А что, и такое в истории случалось. |
|
|
|
« Последняя правка: 05 июля 2007 года, 01:50:31 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lambros
гость
|
Ладно это всё философия, но хотелось бы для разнообразия провести хотябы одно сражение для пристрелки возможностей, я вот до сих пор не понял кто и как определит победителя и по каким параметрам!?!
Я понимаю Ваше нетерпение, но вот лично мне для разнообразия хотелось бы прежде всего запустить здесь игру, которая будет интересна и участникам, и зрителям, а задерживаться, отвлекаясь на бои с условным противником (а другими они не получатся из-за отсутствия нормального военного контекста) мне бы сейчас не хотелось. А победитель будет определяться примерно так: 1. Вот, например, Вы говорите: я считаю, по такой-то и такой-то причине, что выиграть должна наша сторона. 2. Если я согласен с Вашим обоснованием - Ваша сторона выигрывает. 3. Если я не согласен - привожу Вам контрдоводы. 4. Если Вы согласны - выигрывает моя сторона. 5. Если Вы не согласны - тогда спрашиваем Рошфора. Такой вот простой последовательный алгоритм. |
|
|
|
« Последняя правка: 05 июля 2007 года, 02:20:44 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Janis
|
Планируется, что достаточное для игры представление о рельефе имперского побережья, вместе со всей прочей существенной географией появится в распоряжении нашей команды к концу подготовительной фазы. Тогда эта информация, согласно изложенным правилам, будет предоставлена в Ваше распоряжение. В обмен на данные о рельефе побережья Багряных Земель - а то вдруг нам тоже к Вам заглянуть захочется ... Понятно. Ну, то, что такие вещи взаимны, понятно.  И если, к примеру, Вы хорошо разбираетесь в таких вещах, как рельеф местности, то к Вашему мнению и Вашим замечаниям таки будут прислушиваться. В том числе и оппоненты. Да не то, чтобы хорошо, просто имелась определенная практика болтания на парусных судах (мелких :-)), могу прикинуть, насколько усложняется все, что связано с высадкой, например, при увеличении осадки судна\усложнении береговой линии\погода и пр. Ну, и лазить по скалам доводилось... Так что сужу как практик, а не теоретик, в довольно узком диапазоне А что, и такое в истории случалось. Ну, да, в отсутствие аэрофотосъемки и данных космической разведки много чего интересного могло быть |
|
|
|
« Последняя правка: 05 июля 2007 года, 02:07:04 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lambros
гость
|
Ага. "Туман войны" называется. Тогда, кстати, еще и телефонов не было. Вот и гадал полководец во время сражения, обливаясь холодным потом: подойдет к нему резерв через полчаса (для решающего удара) или ближе к вечеру (прикрыть его беспорядочное отступление). |
|
|
|
« Последняя правка: 05 июля 2007 года, 02:08:52 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Janis
|
Тогда, кстати, еще и телефонов не было. Вот и гадал полководец во время сражения, обливаясь холодным потом: подойдет к нему резерв через полчаса (для решающего удара) или ближе к вечеру (прикрыть его беспорядочное отступление). Да уж... кстати, вот как можно было разглядеть сигнальные флаги - команды с флагмана во время боя на море - для меня загадка , очевидцев тех событий фиг спросишь.  Мало того, что флажки ветром иногда крутит - не поймешь, чего за китайская гирлянда , так у них же, до кучи, дыма и гари было немеряно |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
цитата из: number93 на 02 Июль 2007 года, 02:00:19
Ламброс , мне еще не понятен режим, в котором решаем сломала ли чья-то конница строй пикинеров противника, или атака была отбита...
Вопрос закономерный и притом не допускающий полной формализации, учитывая то, что иметь за кулисами какой-либо движок - от простого бросания кубиков до какой-либо компьютерной модели я не собираюсь.Господа, еще раз призываю Вас посмотреть ход развития темы... И решить, может быть она уже другая...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
