СССР: принудительный труд на овощебазах.

[FatCat]

Как известно, кому что на роду написано.

Извините, кому известно? Я, знаете ли, не фаталист, даже не верующий, поэтому подобные "аргументы" меня не убеждают.
И, опять-таки, объясняю (в который раз...): речь шла не о том, кто где упал, а о том, как плохо советское государство "ценило" свои "мозги".
Теперь, надеюсь, понятно?

на абсолютно добровольном Грушинском фестивале

На турслете - туалет? Ну, нынешние КСПшники зажрались!...   

[Эледем]

Уважаемый эр Рысь, благодарю Вас за выступление, хотя собирался ответить г-ну Туку сам, но с учетом, что этот господин покинул нас навсегда, то и говорить не очем.

2 Yolka

  Единственное уточнение - действительно проблема с туалетами в колхозах несколько... болезненна. Особенно для привыкших к ... ну понятно. Мы еще страдали от отсутствия возможности помыться после работы, так как в баню за 2 неделю сумели попасть только один раз.
  Правда от этого, замечу, никто не умер. И даже не заболел.

2 FatCat

  Объясните мне неразумному, как деканат ВУЗа может обеспечить своим студентам на сельхозработах теплый туалет и горячий душ? Или нужно туда летом отправить было стройотряд, который эти самые удобства "построил" бы? Тогда возникла бы другая проблема -  а кто обеспечил бы оные условия самому стройотряду?

[Yolka]

Извините, кому известно? Я, знаете ли, не фаталист, даже не верующий, поэтому подобные "аргументы" меня не убеждают.

А это  и не аргумент, собственно. Это фольклор. Видите ли, несчастный случай – он потому так называется, что происходит случайно. Может приключиться с кем угодно и где угодно. И в колхоз для этого ехать не обязательно, поверьте.

И, опять-таки, объясняю (в который раз...): речь шла не о том, кто где упал, а о том, как плохо советское государство "ценило" свои "мозги".
Теперь, надеюсь, понятно?

Нет, не понятно. У вас лучшие спецы свое здоровье в колхозах гробили, жизнью рисковали? Или все-таки массовка, которых двенадцать на дюжину? Судя по Вашим же рассказам, отдача от Вашего предприятия была такая, что в колхозе они, может, больше пользы принесли.

На турслете - туалет? Ну, нынешние КСПшники зажрались!...

Ну, если сотня-другая тысяч человек начнут гадить по кустикам, боюсь, последствия будут печальны и для человеков, и для окрестностей.
Эледем
А нас на выходные домой отпускали, там и мылись. Единственное требование - чтобы в воскресенье к вечеру были на месте. Так что опять-таки все упирается в организацию и говорить о "системе" бессмысленно - везде было по-разному. Ну, а  туалет... Фитоморфолог права - то, что мы себе в полях (своих, экспедиционных) строим, ничуть не лучше: "типа "сортир" на одно очко" - на кого бы пожаловаться?

[prokhozhyj]

собирался ответить г-ну Туку сам, но с учетом, что этот господин покинул нас навсегда, то и говорить не о чем.

В том-то и беда, что по-прежнему есть о чём. Персонаж ушёл, а записи остались. И возникла харрошая "вилка": то ли возражай забаненному, что само по себе выглядит как-то тухлявенько, то ли оставляй без ответа  сомнительные высказывания, которые кто-то и прочитать может...

Вот пишет помянутый Тук:

Вы считаете, что уровень образования зависит от времени, просиженного на лекциях. Это не так. По учебнику перед экзаменом все учится с тем же успехом.

и при этом совершенно не берёт в рассчёт (или в голову ему не приходит), что толковый преподаватель на лекциях часто даёт то, что до учебников доберётся лет через дцать. Я даже не говорю о том, что оный преподаватель имеет полное моральное право спросить вот про эти самые новые вещи на экзамене, раз он их давал. Просто схема "с учебником" с большой вероятностью оставляет студента без новейших знаний. А если учесть, что зазубренное ударной дозой накануне экзамена забудется на следующий день после него, то и без многих других знаний тоже.

И если я эту опасность вижу, то не пометить её для читающих не могу.

Такая вот арифметика...

на абсолютно добровольном Грушинском фестивале

На турслете - туалет? Ну, нынешние КСПшники зажрались!...   

А вот конец 80-х - это тоже "нынешние"? Всегда рыли сортиры на больших слётах. И за попытки гадить мимо них всячески воздействовали. А то такой переход количества в качество произойти мог... Я больше скажу: там ещё и помойные ямы делали!

[ToT]

[И, опять-таки, объясняю (в который раз...): речь шла не о том, кто где упал, а о том, как плохо советское государство "ценило" свои "мозги".
Теперь, надеюсь, понятно?

  Абсолютно понятно, не примите за личный выпад.

[Эледем]

В том-то и беда, что по-прежнему есть о чём. Персонаж ушёл, а записи остались. И возникла харрошая "вилка": то ли возражай забаненному, что само по себе выглядит как-то тухлявенько, то ли оставляй без ответа  сомнительные высказывания, которые кто-то и прочитать может...

  Эр Прохожий, я Вас хорошо понимаю, но отвечать человеку, который уже однозначно не может мне ответить - ... ну, скажем так, мне просто не хочется. Не подумайте, что это выпад в Ваш адрес, ни в коем случае, но вот такой у меня неумный подход. Что поделать.

  Насчет знаний даваемых на лекции - абсолютно с Вами согласен. Особенно с учетом того, что по некоторым современным дисциплинам и учебников-то не выпустили.

[fitomorfolog_t]

[ А вот о безобразном отношении государства к своим научным и инженерным кадрам - да. Вы же этот факт стараетесь всячески замазать "тонкими намеками": вон, мол, белоручки, маменькины дети - расхныкались...

Вы не находите, уважаемые сограждане, что речь скорее следует вести о том, как мало государство ценит значительню часть нашего населения?

В самом деле, нас туда "послали" на месяц, а жители тех мест, о которых писала Marielle, ни с какой другой больницей дела не имеют в принципе. Причём безотносительно к советскому строю. На молочных фермах женщины как грузили фляги с молоком (50 л) вручную, так и грузят. Изменение по сравнению с советскими временами (наблюдаемое мной) произошло по большому счёту одно - часть колхозов распустили, а обратно их собрать - большие деньги надо вложить (на новую сельхозтехнику взамен сгнившей). Поэтому значительная часть сельского населения живёт натуральным хозяйством, а рабочих мест нет. Что такое натуральное хозяйство - думаю, все знают. Оно включает в себя  покупку муки взамен проданного мяса, каждодневное сбивание масла и выпечку хлеба и многое другое.  Улучшения происходят, но медленно.

Подозреваю, что Yolka, как и я, никого не хочет представить "белоручкой".  Смеётесь, эр FatCat? Такое даже в голову не приходило, честно.  

Об "удобствах" и вообще говорить нечего. Точно такие сооружения стояли в советские времена на всех станциях подмосковных железных дорог. Иногда, правда, деревянная будка заменялась каменной, в остальном же - без изменений. Сейчас хотя бы стали появляться платные кабинки, где "аромат" значительно слабее. Но - на вкус и на цвет, как говорится...

Правильно. О чём это говорит? Опять  о том же.

Относительно мнения *php* о "вине" руководства ВУЗа - очень странное мнение! Неужели Вы думаете, что санитарным контролем в совхозной столовой должна была заниматься администрация института? Или - она же должна была следить за трезвостью совхозных водителей? Или Вы полагаете, что направление студентов на сельхозработы - это прихоть все той же администрации? Ну-ну... 

Мне кажется (подчёркиваю - кажется!), что у администрации ВУЗа есть возможность договориться о некоторых деталях с администрацией района.
Нас, например, селили на территории дома отдыха
Если кто представил райские кущи - может расслабиться: палаты на шесть человек, балконные двери через одну не закрывались, а душ был один на этаже.  Но - был. И подозреваю, что это было лучшее, что нам могли предоставить. Так что нас-таки ценили.

[prokhozhyj]

2 Эледем.

Угу. Отлично понимаю. Мне, собственно, тоже не хочется.

[FatCat]

несчастный случай – он потому так называется, что происходит случайно

Видите ли, есть еще такое понятие - "вероятность". И местами она выше...

У вас лучшие спецы свое здоровье в колхозах гробили, жизнью рисковали? Или все-таки массовка, которых двенадцать на дюжину?

Вплоть до ведущих инженеров. И "массовка" - само собой, тоже. Что интересно - уборщиц никуда не посылали... 

если сотня-другая тысяч человек начнут гадить по кустикам

Это какую ж яму надо вырыть... 
А вообще-то, неплохо бы научиться обращать внимание на смайлики! 
И почему это Вас в обсуждаемой теме более всего задел "сортирный вопрос"? 

Объясните мне неразумному, как деканат ВУЗа может обеспечить

А это - не ко мне вопрос, а к *php*. Это он заявлял, что "руководство ВУЗа, ...совершенно не справлялось".

[Marielle]

Marielle - знаете, когда в 1988 году в стройторяде перевернулся грузовик (трое студентов погибло), студентам и в голову не пришло обвинять руководство факультета, комсомольскую организацию или еще кого нибудь.

Не мудрено: ведь это не комсомольская организация грузовик переворачивала. И даже не руководство факультета.

Что же касается описанных Вами ужасов - такой набор вопиющих нарушений говорит только о том, что руководство ВУЗа, отправлявшего студентов работать в таких условиях, совершенно не справлялось со своими обязанностями.

К сожалению, ситуации, сходные с описанными, случались не в одном-единственном вузе.

[fitomorfolog_t]

Господа, оффтоп - но даже на Грушинском сотни тысяч человек не было! Ну, семь, ну, десять...  ну, хорошо, двадцать...
А ямы - да, рыли...

[FatCat]

Yolka, как и я, никого не хочет представить "белоручкой".

Как сказать... К чему же тогда все эти выпады: "рабский труд",  "о невыносимых издевательствах", "лучшие спецы свое здоровье в колхозах гробили"? И, как "решающий аргумент" - а вот мы в свое время... пюре делали! И "ничего страшного". 

Мне кажется (подчёркиваю - кажется!), что у администрации ВУЗа есть возможность договориться о некоторых деталях с администрацией района.

Ну, далеко не у каждого совхоза был дом отдыха. В 72-м, например, под Шатурой, нас поселили в пионерлагере "Известий". Добротные бревенчатые корпуса, "коридорная система", столовая в бывшей церкви... А в 71-м, в стройотряде "Кузнецовский", мы жили в полусгнившей сельской школе, в которой, к тому же, был начат (да так и брошен...) ремонт - т.е. вскрыты полы. Добирались до своих комнат мы по балочкам и брошеным на них досочкам... Переломов, слава богу, не было.

[Рысь]

Но что без этого на оформление паспорта заявление не принимают, мне и в голову не приходило.
Уважаемая Yolka, я опять ничего не понял.  На оформление какого паспорта
Вы родились в России и гражданка РФ.
Ваши дети родились в России и так же являются гражданами РФ. По всем законам.
Паспорт гражданина РФ - основной документ. Все. Зачем какие-то справки?

Мне показалось (надеюсь, тоько показалось?), что в нем был некий оттенок снобизма по отношению к техперсоналу.
Ничуть. Просто не люблю делать работу "за того парня", при условии что "тот парень" не на войне и здоров как бык, а в день зарплаты встает с тобой в очередь к кассе и получает свои деньги, а работу за него другие сделали.

И ещё - когда речь зашла о том, у кого голова по поводу средств уборки должна болеть, мне кажется, Вы не на тех стрелки перевели.
Как раз на тех. Это дела руководства ВУЗа. Декан в данном случае такой же исполнитель и к нему претензий не было, он исполнял волю "високого начальства".

На деле как правило есть возможность премий, надбавок, перераспределения ставок, но эти деньги - при современных зарплатах - ровно то, что разумный руководитель "выбивает" для своих людей, чтобы их поддержать. А не оплата сверхпланового труда.
Мой ВУЗ (как и многие другие ВУЗы) активно занимается коммерческой деятельностью (проводит исследования, готовит специалистов для конкретных предприятий и организаций), зарабатывает огромные, подчеркиваю огромные деньги на коммерческом обучении. Все это после уплаты налогов оседает на счетах ВУЗа и один Леворукий знает куда они оттуда идут. Как-то нашу лабораторию допустили к участию одному из таких коммерческих НИРов, так за него нам, младшим сотрудникам, заплатили столько, что я на эти деньги потом жил спокойно три месяца ни в чем себе не отказывая и складывая свою "бюджетную" зарплату в кубышку. Мы только гадали, сколько же получило начальство. К сожалению в мою бытность там такое случилось только один раз за три года  Больше нас так не баловали.

А субботники остаются как способ решения разовых проблем.
К сожалению в большинстве случаев эти разовые проблемы вырастают из-за откладывания
решения текущих проблем в течение года. Почему бы, не наладить круглогодичный вывоз того же мусора с территории, ее уборку от пыли, снега, грязи и т.д. понемногу, каждый день. Сколько раз я сам слышал разговоры наших хозяйственников мол чего волноваться - будет субботник, все уберем.

А ещё бывают на свете аварии и авралы
Совершенно верно. И первое и второе должны устранять профессионалы своего дела, а не "приданные силы". Для уборки территории тоже нужны профессиональные навыки. Поверьте, держать метлу тоже надо уметь - чтобы пыль клубами не шла и силы быстро не заканчивались. 

[fitomorfolog_t]

 Эр FatCat, про "рабский труд" - извините, это к автору темы.
А кто там пюре делал? Я уж забыла... не я...

Эр Рысь, вот теперь ясно.  Дело в том, что я-то имею дело с теми организациями, в которых такой масштабной коммерческой деятельности нет, а проблемы с персоналом  наоборот есть.

И всё равно - эта весенняя уборка - не входит в обязанность техперсонала (за исключением дворника).

А авралы... Вот в Ботсаду Санкт-Петербурга несколько лет назад в самый мороз полопались трубы отопления. Пока аварию устраняли (а это заняло, кажется, недели две), сотрудники оранжереи отапливали её кострами круглосуточно. Вот я что имела в виду.

В московском саду та же история была  в этом году...

[FatCat]

не я...

Так к Вам у меня претензий нет. Я говорил о Ёлке...