СССР: принудительный труд на овощебазах.

[Taurus]

Хм, насколько я поняла, имеется в виду - вкладыш в паспорт: "Что Иванов, Сидоров, Петров и т.д. является гражданином Российской Федерации на основании статьи..."
Для чего он нужен даже не разобралась, его наличие у меня спросили лишь один раз - инспектор ГИБДД, и то он просто не знал к чему бы еще придраться, видимо, мой вид ему не понравился. Проблема в том, что из-за всех проволочек механизм получения осложнен - очереди, ксерокопии документов и вся вытекающая из этого нервотрепка.

[Рысь]

вкладыш в паспорт: "Что Иванов, Сидоров, Петров и т.д. является гражданином Российской Федерации на основании статьи..."
ИМХО абсурд. Такие вкладыши были актуальны, когда у людей на руках были старые паспорта СССР. А сейчас сам паспорт является документом удостоверяющим личность и гражданство человека.

[Taurus]

Выдача вкладышей, удостоверяющих российское гражданство детей до 14 лет, была упразднена с 6 февраля 2007 года (как мне помнится, но точно не уверена).
А вообще абсурда в РФ слишком много. Многие изменения в сфере законодательства начинаются с благих намерений, но заканчиваются катастрофически. Вот, например, Жилищный Кодекс, постоянная тряска Бюджетного и Налогового, а несчастный ФЗ "О местном самоуправлении".

[Yolka]

Рысь

Простите, но я не совсем понял суть проблемы? Согласно Конституции гражданином РФ становятся по "праву крови" (дети граждан РФ) и "праву земли" (родился на территории РФ), у Вас как я понимаю работают оба механизма и Ваши дети стали граждадами РФ автоматически с рождения.
По-моему получить паспорт в вашем РОВД в данном случае не составит проблемы...

Это в СССР так и было.  Ну, или в Непале, где, как известно, гражданин тот, кто зачат непалкой и непальцем.  А в РФ требуют к свидетельству о рождении (в котором гражданство не указано) дополнительный вкладыш о гражданстве ребенка. Я про это слышала, но там история была связана с поездкой в Белоруссию и имела хоть какое-то логическое обоснование, хотя, по-моему, тоже слабое – ведь у родителей гражданство имеется. Но что без этого на оформление паспорта заявление не принимают, мне и в голову не приходило. Так что пришлось выстаивать несколько часов в очереди, так как подобные вопросы решает начальник районной миграционной службы и никто более.
Таурус

Выдача вкладышей, удостоверяющих российское гражданство детей до 14 лет, была упразднена с 6 февраля 2007 года (как мне помнится, но точно не уверена).

Правильно не уверены. Гражданство автоматом получают дети, рожденные после 2002 г., что придает ситуации дополнительный абсурд, ибо, чем они отличаются от детей, рожденных, скажем, в 2000-м, я уразуметь не в состоянии.

А вообще от овощебаз это уже далеко. Сравнению же двух бюрократий, старой и нынешней, можно смело отдельную ветку посвящать.

[fitomorfolog_t]

Действительно, от овощебаз это далеовато Но всё же - моя дочь получала паспорт четыре года назад, и никакого вкладыша не требовалось. На нём же на первой странице написано: "Паспорт гражданина Российской Федерации"! И у меня вкладыша нет... 
Чудны дела Твои, российское законодательство!

А, возвращаясь к этому самому труду, эр Рысь, я, кажется, поняла, что меня царапнуло в Вашем первоначальном посте. Мне показалось (надеюсь, тоько показалось?), что в нем был некий оттенок снобизма по отношению к техперсоналу. И ещё - когда речь зашла о том, у кого голова по поводу средств уборки должна болеть, мне кажется, Вы не на тех стрелки перевели. Тот же декан  на самом  деле весьма несвободен в своих действиях в отношении ставок и их оплаты.  То есть - ну, например, я поняла бы Вас, если бы у декана была возможность нанимать сезонных (временных) рабочих или же сдельно оплачивать сверхплановую работу своему техперсоналу. А он, гад, вместо этого студентов забесплатно работать заставил.   Причём это должна быть действительно достойная сдельная оплата, а не премия по результатам года в неизвестно каком размере.

На деле как правило есть возможность премий, надбавок, перераспределения ставок, но эти деньги - при современных зарплатах - ровно то, что разумный руководитель "выбивает" для своих людей, чтобы их поддержать. А не оплата сверхпланового труда.

А субботники остаются как способ решения разовых проблем. Когда я работала в оранжерее Ботанического сада, все сотрудники каждую весну выходили на субботник - причём  можно было договориться сделать какой-либо участок в то время, какое тебе удобно.

А ещё бывают на свете аварии и авралы

[Taurus]

Действительно, от овощебаз это далеовато Но всё же - моя дочь получала паспорт четыре года назад, и никакого вкладыша не требовалось. На нём же на первой странице написано: "Паспорт гражданина Российской Федерации"! И у меня вкладыша нет... 
Чудны дела Твои, российское законодательство!

У меня этот вкладыш на случай "А вдруг надо будет?". Но я много путешествую и потому имею полный комплект документов на любой случай. К тому же, требования к наличию того или иного вкладыша или "истчо чего" меняются даже не от федерального до федерального округа, а от муниципального до муниципального образования, не говоря уже о районах. Тут кому где повезет родиться и жить, и какова политика местных бюджетных учреждений типа садики и больницы.

А теперь касательно самой темы. В силу возраста я к ни какому "принудительному труду" не привлекалась, т.к. прожила в СССР только 10 лет. Но будучи еще октябренком вывозили нас в колхоз на сбор сортовой виктории, вот, скажу я Вам, был праздник. Ни у кого данное мероприятие претензий не вызвало, ну, уж так счастливо попали. Думаю, картошка или капуста такого бы энтузиазма не вызвала.

[Yolka]

Думаю, картошка или капуста такого бы энтузиазма не вызвала.

Э-э-э, не скажите. Картошкой так изумительно кидаться. 

Но всё же - моя дочь получала паспорт четыре года назад, и никакого вкладыша не требовалось. На нём же на первой странице написано: "Паспорт гражданина Российской Федерации"! И у меня вкладыша нет...

А эта дурь началась года три назад, кажется. У взрослых, «опарспортвленных» граждан у нас вкладышей тоже не требуют, потому как в паспорте запись о гражданстве имеется. У мелких малышей свидетельство «простыней», там есть отметка о гражданстве родителей. А у более старших детей  в свидетельстве «корочкой» такой графы нет -  вот тут и начинается геморрой. Плюс к этому заодно беготня с бумажками по прописке родного мелкого сына в ЖЭКе, тоже кучу документов собрать надо – у нас папа прописан на квартире своей матери. Так что прошу прощения за продолжения офф-топа – наболело, сил нет, а тут такие провокационные заявления напоследок от гордо хлопнувшего дверью автора темы:

А уж получение  разрешений просто унизительно. Чем меньше надо получать разрешений - тем лучше общественный строй.

[Taurus]

Думаю, картошка или капуста такого бы энтузиазма не вызвала.

Э-э-э, не скажите. Картошкой так изумительно кидаться. 

Гм, никогда не рассматривала вопрос под данным углом. Надо будет попробывать.
P.S. А что делать с капустой? Если ты не Геракл - сильно ею не пошвыряешься! Нет, хотя знаю! Есть тут у меня высказывание одного школьника из сочинения: "Роза – прекрасный цветок. Она похожа на капусту." Пременив немалую толику воображения, заявляем - капуста прекрасна, она так похожа на розу. И, соответственно, начинаем наслождаться капустным ароматом. Особо гениальные могут и помедитировать.
За офф-топ - прошу прощения!

[Marielle]

Родившись в середине восьмидесятых, я избежала печальной участи поездок на колхозные работы. Однако моя мама рассказала немало "приятных" историй про эту каторгу. Например, как работники антигигиеничной местной столовой заразили гепатитом половину курса.  Мест в деревенской больничке просто-напросто не было, в силу чего студенты лежали в морге  , да-да, именно в морге  , по счастью, тогда пустовавшем. Или про то, как девушка сломала позвоночник, когда из-за пьяного колохозного шофера перевернулся грузовик со студентами. 
Жить в бараках также было не совсем приятно, особенно, когда бараки находились рядом с местным кладбищем. А туалет представлял собой шаткое сооружение с тучами мух и парой дырок в полу.
Может быть, кому то с колхозами повезло больше чем моей матери. Тем не менее, такие условия жизни и работы студентов в колхозе не были чем-то из ряда вон выходящим, втом числе судя по рассказам наших знакомых.
Такой принудительный труд - великое зло. И счастье, что его упразднили.   

[FatCat]

Хочешь работать, пропуская занятия - спроси разрешения - деканат должен понимать, что за человек просит предоставить ему некоторые льготы

Сдается мне, Вы не поняли ситуации: мы с приятелем в летние каникулы пытались устроиться на работу. Причем тут "пропуск занятий"?.. 

[Yolka]

Умиляют меня эти истории о невыносимых издевательствах над бедными студентами.
В прошлом, кажется, году в Турции обвалилась карусель, пострадали российские туристки, одна пострадала насовсем. В этом году в Таиланде были убиты две российские девушки-туристки. Какое варварство  этот заграничный отдых! требую немедленно запретить его и прекратить издеваться над несчастными согражданами.
В Москве обвалилась крыша аква-парка, были жертвы, регулярно происходят несчастные случаи на стадионах – превеликое зло эти массовые атракционы и прочие сборища! А сколько эпизодов, когда человек пошел на работу, а его машина сбила по дороге – что же это за режим вынуждает собственных граждан выходить в такое опасное место, как улица! Ну, а уж коли упал в собственной квартире и переломал кости – тут коварство властей вообще беспредельно, ибо его не сразу и заметишь, но оно, несомненно, есть.

[*php*]

Marielle - знаете, когда в 1988 году в стройторяде перевернулся грузовик (трое студентов погибло), студентам и в голову не пришло обвинять руководство факультета, комсомольскую организацию или еще кого нибудь.

Что же касается описанных Вами ужасов - такой набор вопиющих нарушений говорит только о том, что руководство ВУЗа, отправлявшего студентов работать в таких условиях, совершенно не справлялось со своими обязанностями.

[fitomorfolog_t]

Да, кстати. У нас на одной из студенческих практик туалет представлял собой то самое сооружение с дырками, не разделённое на кабинки. И в сельской школе, в которой нас в позапрошлом году поселили, - тоже.  То есть, это у тамошних школьников круглый год каторга такая. А уж какие временные сооружения  мы себе в полевых лагерях возводим...    Мне кажется, что качество "удобств" как издевательство над студентами расценивать нельзя - вот если бы их такие специально для студентов-"картошечников" строили 

Несчастные случаи  и во время студенческих практик тоже бывают.  Редко, но зато такие, о которых потом помнят десятилетиями. Так, на подмосковной базе однажды студенты наелись цикуты.

А в целом - по поводу конкретно этих  условий, описанных Marielle - согласна с эром *php*

[FatCat]

Умиляют меня эти истории о невыносимых издевательствах над бедными студентами.

Сдается мне, дорогая Yolka, Вы вновь передергиваете? 
О "невыносимых издевательствах" никто не писал. А вот о безобразном отношении государства к своим научным и инженерным кадрам - да. Вы же этот факт стараетесь всячески замазать "тонкими намеками": вон, мол, белоручки, маменькины дети - расхныкались...
Что до Ваших "примеров" - они тут ни к селу, ни к городу. Там люди шли на "мероприятия" добровольно, а в наших случаях - по принужэдению. Улавливаете разницу? 

Относительно мнения *php* о "вине" руководства ВУЗа - очень странное мнение! Неужели Вы думаете, что санитарным контролем в совхозной столовой должна была заниматься администрация института? Или - она же должна была следить за трезвостью совхозных водителей? Или Вы полагаете, что направление студентов на сельхозработы - это прихоть все той же администрации? Ну-ну... 

Об "удобствах" и вообще говорить нечего. Точно такие сооружения стояли в советские времена на всех станциях подмосковных железных дорог. Иногда, правда, деревянная будка заменялась каменной, в остальном же - без изменений. Сейчас хотя бы стали появляться платные кабинки, где "аромат" значительно слабее. Но - на вкус и на цвет, как говорится... 

[Yolka]

Сдается мне, дорогая Yolka, Вы вновь передергиваете?   
О "невыносимых издевательствах" никто не писал. А вот о безобразном отношении государства к своим научным и инженерным кадрам - да. Вы же этот факт стараетесь всячески замазать "тонкими намеками": вон, мол, белоручки, маменькины дети - расхныкались...
Что до Ваших "примеров" - они тут ни к селу, ни к городу. Там люди шли на "мероприятия" добровольно, а в наших случаях - по принужэдению. Улавливаете разницу?

Хорошо, объясняю максимально доступно и без намеков.
Как известно, кому что на роду написано. Вы уверены, что Ваши обваренные котлом инженеры, если бы остались в городе вместо колхоза, не были бы сбиты машиной после выхода с проходной?
Мои многочисленные знакомые в силу своего «дореволюционного» происхождения через картофельные институты прошли почти все. Разнообразных травм, в том числе и несовместимых с жизнью, достаточно – в быту, на производстве, на отдыхе. А вот в колхозе самые серьезные ЧП – на уровне расстройства желудка из-за переедания немытых овощей-фруктов. В то же время можно привести в пример немало случаев (и современных тоже, даже в большем количестве, пожалуй) массовых заражений, несмотря на вроде бы жесткий СЭСовский контроль, в детсадах, школах, армии и т.д. Поэтому Ваше мнение, что всему виной колхозная барщина для бедных студентов и ИТРов мне более, чем странно. Колхозы отменили, «барщину» тоже, советская власть уничтожена – а бардака и связанных с ним ЧП меньше не стало, как и пьяных водителей. Почему бы это?

Об "удобствах" и вообще говорить нечего. Точно такие сооружения стояли в советские времена на всех станциях подмосковных железных дорог. Иногда, правда, деревянная будка заменялась каменной, в остальном же - без изменений. Сейчас хотя бы стали появляться платные кабинки, где "аромат" значительно слабее. Но - на вкус и на цвет, как говорится...

Хм, самый оригинальный туалет я наблюдала на абсолютно добровольном Грушинском фестивале. Колхозные будочки отдыхают – там все-таки ЧЕТЫРЕ стены, а не три, и дверь обычно имеется. Не заметила, чтобы сей факт как-то сказался на популярности этого мероприятия.