Рыцарский роман vs. Шпаги и мушкеты

[Gatty]

Во-первых  спасибо уважаемому гостю (жаль что он не захотел стать постоянным участником форума ) за разбор полетов.

Во-вторых  у меня есть версия, как Арция дошла  до жизни такой. Это  должно быть озвучено в последней книжке накануне последней битвы, но, поскольку время пока есть, я готова ее (версию) пересмотреть. Если участники форума предложат что-то более логичное и интересное.
Спойлерить не буду, равно как и выкладывать свои наработки, а попрошу поделиться имеющимися мыслями.
Условие одно  - назад пошли не с бухты барахты. И ничего подобного, вроде засоления мордорвских земель по причине бездарной ирригации, как у Еськова в Тарре не случилось.

[Snoopy]

Значит, во всём виноваты враги! А именно наш "друг" из Серого Моря.

[Черубина]

Привет всем!

Конец "Несравненного права" был настольно напряженный, что я была уверена: следующая книга начнется с точки окончания "НП". Это напряжение меня не оставляло, я только и думала, когда же я смогу начать чтение дальше. И вдруг обнаруживаю, что "Кровь заката" отделяет от "НП" 600 лет. Это был шок, и только гораздо позже я поняла, что иначе и быть не могло, что действие требовало этого разрыва во времени. Сюжет вращается вокруг Герики, и нет никакого смысла описывать как золотой век империи, так и странствия Герики по мирам, иначе это были бы уже не хроники Арции, а неизвестно что и неизвестно на сколько книг. Следующим шоком был отряд в доспехах времен Анхеля. Я испугалась, что Герика вернулась в прошлое и сейчас начнутся сумасшедшие петли времени с запутыванием всего и вся. К счастью, этого не произошло. А дальше все пошло отлично.

По-моему, у Веры одинаково хорошо получается хоть с пистолями, хоть с мечами. Но мне больше по душе средневековая эстетика. Понятие "рыцарский роман", да и вообще вся средневековая романтика (замки, турниры, вуали, легенды, магия, эльфы и т.п.) у меня устойчиво ассоциируется со временем мечей и расвеивается как дым при первых же признаках огнестрельного. Вообще шпага у меня воспринимается не как самостоятельное оружие, а как недо-меч, которую хочется отобрать у героя и вручить ему нормальное оружие.

Насчет того, как Арция дошла до жизни такой, -- это сложный вопрос. В книге приводится мысль Мальвани, что церковь отобрала у людей порох, потому что не хотела, чтобы у светских властителей была сильная армия, не годится как аргумент. Если бы церковь оставила монополию на порох у себя -- тогда да, но пороха не осталось ни у кого и шансы снова уравнялись. Единственное объяснение, которое приходит мне в голову, -- техническое развитие ослабляет магию и заморская тварь слабеет, чего бы ей не хотелось. Но мне самой такое решение не нравится, слишком грустными становятся миры, в которых истаивает магия.

[Astroplane]

Немного на тему "истаивания магии" как фактора повышения грустности мира.

Есть в фэнтези, начиная с JRRT, а может и еще древнее, такая традиция, что степень магичности мира есть функция монотонно убывающая. Как следствие, эмигрируют эльфы, впадают в дикое состояние и деревенеют онты/хранители/прочие болотные кикиморы и т.д. Магия истаивает, очередная фэнтезийная вселенная лишается своих чудес и эволюционирует в вырожденное состояние нашего повседневного мира.

Не будем сосредотачиваться на том, что это отражает историю познания окружающего человечеством - от мифологического к техническому сознанию.

Представим, что за "истаиванием" все-таки кроются некие интересные законы "магической физики", например вот такая теория.
1. Магические проявления создаются зарядами (квантами) некоего поля. Видов таких зарядов существует столько, сколько нужно для объяснения многообразия видов магии. Соответствующее уравнение Шредингера ввиду лени сочинять не будем, но считаем, что оно есть.
2. В Упорядоченном действуют магические аналоги законов термодинамики. Общее количество магии в Упорядоченном не изменяется, магия лишь перетекает от "более заряженных" объектов к "менее заряженным".
3. Миры упорядоченного от возникновения имели определенный "магический заряд", и в дальнейшем теряли его, ну, скажем, пропорциональной 4-й степени магической температуры.
4. В зависимости от того, является ли конкретный мир замкнутым, либо подпитывается магической энергией извне от "источников силы" (либо теряет энергию, являясь источником для кого-то другого), реализуется либо сценарий его остывания, либо равновесие, либо (небезинтересная тема !) разогрев.
5. Если уж считать магию квантуемым полем, то из этого следует, напряженность магического поля не может быть менее некоторой минимальной величины, т.е. магия не может истаять до нуля.
6. Вспомним про "лезвие Оккама". Раз уж в описываемом мире есть магия - логично считать, что этот вид взаимодействия наравне с прочими проявляется во всех физических процессах, определяя со своей стороны их протекание. Допустим - магия есть некий системообразующий фактор, определяющий самозарождение порядка из хаоса, локально противостоящий росту энтропии и т.д.
7. Из этого следует, что цивилизация хорошо развивается при оптимальном значении "магического фона". Если фон понижен - наступает структурный распад и регресс. Если повышен - ускоренное развитие, сопровождающееся ростом противоречий, которое тоже может все разнести в клочья.

Применительно к Арции:
1. Ну, скажем, наш дорогой подводный друг держит открытый канал вовне и помаленьку "обесточивает" Тарру. Часть энергии им усваивается и способствует росту его несказанной крутизны. БОльшая часть достается "холодильнику".
2. Но на самом-то деле все намного хуже... Эстель Оскора, покидая Арцию за 600 лет до КЗ, в силу значительности собственной "магической массы", пробила в изоляции Тарры жуткую брешь, куда вытекло больше магии, чем Подводный Монстр слопал бы за всю жизнь. Стихийные бедствия, деградация и откат в классическое средневековье последовали естественным образом. Затянулся ли этот провал за 600 лет - не очевидно.

З.Ы. Признаю, что вариант скорее всего не во вкусе уважаемой Веры, но идея показалась мне достаточно интересной, чтобы ее записать. Опять же, с точки зрения всеми любимого Закона равновесия - появление магической астроблемы на теле Тарры может рассматриваться как плата за временное избавление от риска другой катастрофы, связанной
с последствиями возможной гибели Герики в пределах Тарры.

[Черубина]

Привет всем!

Astroplane,  изначально Тарра была открытой для входа и выхода магических существ (я не имею в виду барьер, ограждающий все миры Упорядоченного от разрушителей, это уже совершенно другой разговор), только в момент исхода Светозарных грянуло мощное заклятие Света, запечатывающее мир, о котором говорит призрак Ангеса. Герика не проламывала дверь, она вышла через уже существующий проход, которым и раньше пользовались эльфы, среди которых наверняка попадались сильные маги.

Что касается гипотетической магической астроблемы, то ведь сила Герики не является естественной и нормальной для Тарры. Подчеркиваю -- сила, а не личность. Герика стала защитницей, пустив свою силу на добрую цель, но если бы не бесчинства Ройгу, то не появилась бы на свет несчастная Эстель Оскора, которая, как изображено на одной из карт О, идет босыми ногами по ножам ради того, чтобы мир жил. Герика не удовлетворяет свои желания, за которые вполне естественно человек должен быть готов расплатиться, наоборот, ее действия должны восстановить равновесие мира, раскачанного богом тумана во имя собственных амбиций. Именно Ройгу и заморская тварь являются точками возмущения.

Если бы заморское существо поглощало или выкачивало магию из мира, то маги Тарры слабели бы, чего не наблюдается. Наоборот, ко времени КЗ маги стали сильнее. Совершенствуют свою магию эльфы, к примеру, заклинания, изменяющие внешность, которыми пользуются Роман и Клэр в "Крови Заката", как сказала Вера, внуки тех, что использовал тот же Роман в "Темной Звезде". Резко усилились циалианки, набрали силу антонианцы. Разумеется, это кое-кому выгодно, но немалую роль играют и старания самих капустниц и скорбящих, можно вспомнить хотя бы Виргинию, которая трудилась в поте лица над совершенствованием заклинаний. Вряд ли их накачивают силой по принципу трубопровода: сколько надо, столько и берите. В теме "вопросы и ответы" я цитирую свой разговор с Верой, и она сравнивает старания циалианок с человеком, который попробовал однажды коньяк, захотел еще и стал гнать самогонку, то есть капустницы не имеют "выделенной линии", а ищут и собирают понемножку все, что может им пригодится. Герика отмечает переполняющую ее силу, Соланж обладает врожденными мощными способностями, которые Агриппина уже гораздо позже ухитрилась направить в желанное ей русло -- на свою же голову.  

О природе магии как таковой рассужать по большей части бессмысленно, так как ни знаний, ни терминологии, касающихся сферы магии, не существует, и поневоле приходится говорить размытыми общими фразами, либо привязывать магию к уже известным нам понятиям, хотя нет никакого основания считать, что магия должна опираться на что-то, известное нам. Можно предположить, что мир пронизывает некая субстанция, ее можно назвать эфиром или как угодно, в зависимости от вкуса. Эта субстанция является естественным наполнением сущего, "душой мира", а, возможно, и первоосновой, магия же -- способы взаимодействия с этой субстанцией, а через нее и со всем миром.

[Черубина]

Привет всем!

Перечитала я дискуссию и хочу кое-что добавить.

Astroplane:

Дело же не ограничилось запретом (и фактическим изничтожением) огнестрельного оружия. Тут и прогрессирующая феодальная раздробленность, и маргинализация магии (рассматривая таковую как отрасль технологии).

Не думаю, что распад империй надо привязывать к феодальной раздровленности. Любая империя рано или поздно рушится, рушились они в древнем мире, рушились и совсем недавно (Третий Рейх, СССР). Империя -- неустойчивое образование. Арцийская империя готова была развалиться еще полторы тысячи лет назад, если бы не Анхель. Ко времени КЗ иссяк тот заряд, который Анхель вдохнул в стареющую Империю, и она совершенно естественно развалилась. Сам по себе распад империй злом не является, в то время как империя не является добром. У империй, при всем их внешнем блеске, хватает негативных явлений, которые на мой взглад, перевешивают положительные. Мощная централизация подавляет инициативу провинций, стандартизирует, а следовательно, обедняет культуру, сосредотацивает всю жизнь в столице, а провинциям отводится роль медвежьих углов, и все талантливые люди стараются перебраться в столицу, еще больше обедняя этим свои родные области. Для всех империй свойственна гигантомания, которая обесценивает отдельную человеческую личность. Мощный центр оправдывает свою существование если там умный и честный император, но это редкость, чаще всего императоры бывают так себе, а то и вовсе никуда не годными. Когда есть несколько небольших самостоятельных государств, увеличивается шанс того, что в одном из них будет хороший король. В страну такого короля потянутся люди, и у остальных королей, как мне кажется, будет стимул брать с него пример, потому что даже самому негодному королю хочется слыть мудрым и справедливым, а тут такой конфуз! На Руси во времена феодальной раздробленности княжества процветали именно по этой причине, каждому князю хотелось быть самым-самым. Беда пришла тогда, когда выяснилось, что князья не могут забыть о своих амбициях и договориться о совместных действиях перед лицом опасности. Но централизация вовсе не гарантирует своевременной и адекватной реакции на вторжение, как в Арции на примере Базилека и Бернара, так и в нашем мире, вспомнить хотя бы начало Второй Мировой, когда руководство СССР несколько дней после нападения Германии пребывало в столбняке, и командиры приграничных войск вынуждены были действовать на свой страх и риск, да и последующие действия советского руководства довольно-таки сомнительны.
 
А маргинализации магии, на мой взгляд и вовсе не было, все осталось на том же самом уровне. Вспомни, с чего начинается ТЗ -- с суда над Лупе и с мучительных размышлений жителей Белого Моста об их собственной судьбе -- отберут ли земли или "всего лишь" деньги и скот за пользование услугами беспечатной волшебницы и укрывательство преступившей. Попутно становится ясно, что в других деревнях живут ведьмы только потому, что за них еще не взялись синяки, и только до тех пор, пока не возьмутся, а прав у знахарок нет никаких, они преступницы по определению. Гонтран Куи изничтожал ведьм не хуже епископа Иллариона, только служебное положение Куи было пониже, и, соответственно, возможностей поменьше, да известность в обществе не такая.

За 400 лет до событий КЗ происходит затопление Эланда. Говорится об этом как-то вскользь, хотя природное явление нетривиальное, то ли ледники конкретно потаяли (должна измениться вся береговая линия), то ли локальное опускание суши стряслось.

Я сейчас перечитываю НП и встретила там упоминание о том, что, по мнению академиков, земли перед Зимней Грядой ранее не существовало, и море покрывало половину высоты этих скал, но потом отступило. Авторитет академиков, конечно, под сомнением, но здесь, по всей видимости, они не ошибаются. Вера сказала, что затопление Эланда -- естественный процесс, значит, сыграли роль климатические колебания, благодаря которым море сначала покинуло земли будущего Эланда, а потом вновь взяло свое.

[Astroplane]

Привет всем, однако.

Про раздробленность - феодальную и пр.

Не думаю, что распад империй надо привязывать к феодальной раздробленности. Любая империя рано или поздно рушится, рушились они в древнем мире, рушились и совсем недавно (Третий Рейх, СССР). Империя -- неустойчивое образование.

Говоря про устойчивость империй можно, в принципе, подойти к этому научно, с точки зрения системного равновесия, баланса процессов самоорганизации и разрушения, минимума производства энтропии, вспомнить Пригожина (не того, который продюссер) и т.д., но просто не хочется. Тема нервная.

Сам по себе распад империй злом не является, в то время как империя не является добром. У империй, при всем их внешнем блеске, хватает негативных явлений, которые на мой взглад, перевешивают положительные. Мощная централизация подавляет инициативу...
Для всех империй свойственна гигантомания, которая обесценивает отдельную человеческую личность.

У империй, при всех их внешних недостатках, хватает позитивных явлений, которые на мой взглад, перевешивают отрицательные.
Как минимум, возможность концентрации сил и средств на стратегических задачах, которые в отсутствии "империй" никогда не были бы решены. Ну, оцените вероятность высадки на Луне в отсутствие двух сверхдержав.
Собственно, спорить смысла не вижу, по опыту многочисленных выяснений возможности предотвратить распад Советского Союза и последствий того, что произошло, давно пришел к выводу, что у людей с противоположными мнениями различия где-то на уровне представлений о смысле жизни, так что все равно не договоримся.
Разве что, уж очень глаз режет, когда мы идем через запятую с 3-м рейхом.

Ко времени КЗ иссяк тот заряд, который Анхель вдохнул в стареющую Империю, и она совершенно естественно развалилась.

Арцийская империя, буде она одряхлела, вполне могла развалиться на национальные государства, но это совсем не обязательно должно было сопровождаться возвратом к феодальному способу производства и древним технологиям, утере огнестрельного оружия и т.д. (Кстати, во впавших в местную разновидность православия Таяне и Тарске огнестрельного оружия тоже нет, или я ошибаюсь ? В книге не уточняется, но если бы таянцы сохранили преимущество - они бы им определенно пользовались, и у клерикальных бюрократов из Кантиски возникало бы меньше дурацких идей...)
Тем не менее, в КЗ наблюдаем четкую картину ~10 века, во всей совокупности признаков, вместо ~16-го.

Если бы заморское существо поглощало или выкачивало магию из мира, то маги Тарры слабели бы, чего не наблюдается. Наоборот, ко времени КЗ маги стали сильнее.

Маги, а не магия. Напряженность поля упала, но маги и прочие эльфы насобачились эффективнее использовать то, что осталось (Кстати, где вы видели эльфов, которые чему-то могут научится ?? Неположено им это, неправильные это эльфы, а положено им излучать свет от собственной немерянной благости и терзать слух обывателей песенным творчеством :)) Раса, которая живет слишком долго, скорее всего должна быть крайне консервативной.

Герика не проламывала дверь, она вышла через уже существующий проход, которым и раньше пользовались эльфы, среди которых наверняка попадались сильные маги.
Что касается гипотетической магической астроблемы, то ведь сила Герики не является естественной и нормальной для Тарры.

А Ройгу и аналоги, да еще в энергетически насыщенном состоянии, через этот телепорт хаживали ? Или только эльфы повышенной духовности ? Я как раз к тому, что сила (а не личность) Герики не является естественной и нормальной для Тарры.

О природе магии как таковой рассужать по большей части бессмысленно, так как ни знаний, ни терминологии, касающихся сферы магии, не существует, и поневоле приходится говорить размытыми общими фразами, либо привязывать магию к уже известным нам понятиям, хотя нет никакого основания считать, что магия должна опираться на что-то, известное нам.

Когда о чем-то пишешь или читаешь, хочется как-то определиться, чего от описываемого явления можно ждать, соответственно какого рода явления в изображаемом мире возможны, а какие - нет. Вот если сказать, что магия - это квантовое поле, переносимое 4-мя видами зарядов, соответствующих магиям земли, воды, воздуха и огня, то с одной стороны понятнее, а с другой звучит красиво... На самом деле, определенная систематизация представлений, которая позволила бы кому-то еще, кроме Веры, самостоятельно вычислить, прогрыз ли Подводный Монстр магическую оболочку Тарры, или как странствия Эстель Оскоры влияют на погоду в Пантане, была бы полезной. Или, скажем, определить, сопровождается ли изменение хода времени на объекте у Эрасти Церны также изменением масс и метрики пространства. Да и в тексте такие моменты смотрелись бы очень неплохо.

[Gatty]

Спойлерить мне категорически запретил Шерхан, так что я в спор не вмешиваюсь. Скажу только, что  Арция КЗ это отнюдь не  наш 10, а середина 15 века, а НП конец 16, так что регресс  не столь уж велик.
Отсутствие огнестрельного  оружия, продиктовано его опасностью по причине возможности взрывать порох на расстоянии с помощью магии, но ни подзорные трубы, ни далеко плавающие корабли никуда не делись.

И еще одно: никаких псевдонаучных объяснений магии у меня не будет ибо это прямая дорога к нуль-транспортировке,  синтезатору "Мидас" и прочим вещам. В мире, где действуют высшие силы свои законы, своя иерархия,  но они понятны и, тем более, подвластны лишь избранным. Что-то в ДК, БЯ и ТЗ-6 будет открыто, но какое-то число тайн останется. Мне кажется, что так красивее.
Мне нравится понятие "Сила", но мне не нравится подсчет уровня медихлориан в крови.  
Так что звезды Тарры не честные астрономические тела, но некое знамение перемен:) Конечно, не в такой мере , как в "Драгон Лендс", когда созвездия  Владычица Тьмы и  Золотой дракон сходят на землю биться друг с другом, но в какой-то степени это отражение схватки самых разных сил вокруг Тарры. Равно, как и то, что арцийские и атэвские астрологи и впрямь читают по звездам возможность развития событий. Хотя возможность может реальностью и не стать.

[Черубина]

Привет всем!

Как минимум, возможность концентрации сил и средств на стратегических задачах, которые в отсутствии "империй" никогда не были бы решены. Ну, оцените вероятность высадки на Луне в отсутствие двух сверхдержав.

Есть серьезные подозрения, что высадка на Луне американцами фальсифицирована, но речь не об этом. Ценность науки не в том, что она есть, а в том, что научные достижения улучшают жизнь общества. Развитие науки не должно отрицательно сказываться на людях, но если это происходит, то самые грандиозные и смелые открытия обесцениваются. В тоталитарных режимах это явление видно невооруженным глазом, в Америке оно слабее выражено и принимает иные формы, тем не менее, тоже существует.

Разве что, уж очень глаз режет, когда мы идем через запятую с 3-м рейхом.

Я не идентифицмрую людей, населяющих территорию бывшего СССР,  с советской империей. А советская империя в сталинские времена была ничем не лучше третьего рейха, в брежневские стала лучше, но все пороки тоталитарного режима по-прежнему остались при ней. Я вспоминаю 80-е годы с ужасом, ни за какие блага я бы не пожелала туда вернуться.

Арцийская империя, буде она одряхлела, вполне могла развалиться на национальные государства, но это совсем не обязательно должно было сопровождаться возвратом к феодальному способу производства и древним технологиям, утере огнестрельного оружия и т.д.

Напомни мне, пожалуйста, где говорится о возврате к феодальному способу производства и древним технологиям? Огнестрельное оружие не утеряно, а отобрано, церковники научились взрывать порох на расстоянии и таким образом выбили его у людей из рук. Это существенно отличается от утери технологий, которая может произойти во время общей деградации культуры. Что касается таянцев, то здесь несколько предположений. Может быть, церковь взрывала порох не только на территории Арции, но и Таяны тоже. Возможно, Таяна увязла в войнах с северными орками, которые так и остались под властью белых жрецов, и ей не до Арции. Нельзя исключать и тот вариант, что в Таяне сложилось самодостаточное государство, не рвущееся завоевывать соседей, допустим, под влиянием Эмзара.

[Черубина]

Привет всем!

Кстати, во впавших в местную разновидность православия Таяне и Тарске

Я не думаю, что в ситуации с таянской ересью есть что-то общее с православием.  

если бы таянцы сохранили преимущество - они бы им определенно пользовались, и у клерикальных бюрократов из Кантиски возникало бы меньше дурацких идей...

К сожалению, вред, наносимый дурацкими идеями, отнюдь не мешает этим идеям цвести пышным цветом. Например, очевидно, что погоня за деревенскими ведьмами -- идея дурацкая, потому что без ведьм и крестьяне, и их скотина чаще болеют и умирают, что сказывается в том числе на доходах самой церкви, однако не одну тысячу лет клирики упорно уничтожают всех, в ком они заподозрили преступивших магов. Примеров можно привести множество, как в Тарре, так и в нашем мире.

Маги, а не магия. Напряженность поля упала, но маги и прочие эльфы насобачились эффективнее использовать то, что осталось

Это было бы слишком интенсивное развитие: магия слабеет, а маги усиливаются. И снова непонятно с Герикой и Соланж. Солу никто не учил использовать свой дар, однако она почувствовала магическое напряжение на площади без малейших знаний и артефактов. Такое и раньше было бы удивительным, тот же Гонтран Куи, сильный маг, не мог уловить чужую волшбу без кристалла поиска. А Герика, наоборот, опытная волшебница, хорошо знающая свои возможности и способная сравнивать Тарру с другими мирами. Попав в Тарру, Герика говорит о том, что ее переполняет сила.  
  

Кстати, где вы видели эльфов, которые чему-то могут научится ?? Неположено им это, неправильные это эльфы, а положено им излучать свет от собственной немерянной благости и терзать слух обывателей песенным творчеством )

Они этим и занимались на протяжении многих тысяч лет. Однако война Оленя сыграла роль шоковой терапии, которая привела большинство эльфов в чувство.    

А Ройгу и аналоги, да еще в энергетически насыщенном состоянии, через этот телепорт хаживали ?

 

Через этот точно не хаживали, его сделала Адена перед Исходом, причем так, что из двух желающих уйти один должен погибнуть, специально, чтобы было меньше желающих делать ноги. Но нигде не сказано, что Тарра была закрытым миром до приода Светзарных, вполне возможно, боги хаживали за его пределы. Древним богам за пределами Тарры делать-то особо нечего, они не относятся к богам всего Упорядоченного, их силы, их дом, их труды в Тарре. Тварь, которая теперь сидит в Сером море, пришла в Тарру, Светозарные пришли, значит, мир был открытым. Закрыло его то заклятие Света, о котором говорит призрак Ангеса, и теперь даже Ангесу и Адене невозможно побывать в Тарре, а Герика смогла вернуться благодаря Демогоргону.

Я как раз к тому, что сила (а не личность) Герики не является естественной и нормальной для Тарры.

Я имела в виду не изначальное происхождение Ройгу и Герики, а нынешнее состояние дел. Сила Ройгу давным-давно перестала служить миру и начала разрушать Тарру, превратившись в подобие раковой опухоли, которую язык не поворачивается назвать естественной для организма. Герика же пришла извне, но стала защитницей мира, родной Тарре не по происхождению, а по духу.  

Или, скажем, определить, сопровождается ли изменение хода времени на объекте у Эрасти Церны также изменением масс и метрики пространства. Да и в тексте такие моменты смотрелись бы очень неплохо.

Такие рассуждения хороши для форумов, но в фэнтези-книге, на мой взгляд, подобная терминология абсолютно чудеродна, это все равно что посадить средневекового лорда на мотоцикл или вручить антонианцу утюг. Это было бы отлично для пародии. Возможно, неплохо смотрелось бы для текста, в котором сплавлены научная фантастика и фэнтези или для парадоксальной фэнтези на грани фола, но здесь автору очень легко промахнуться, создать несъедобную смесь.  

[Snoopy]

И еще одно: никаких псевдонаучных объяснений магии у меня не будет ибо это прямая дорога к нуль-транспортировке,  синтезатору "Мидас" и прочим вещам. В мире, где действуют высшие силы свои законы, своя иерархия,  но они понятны и, тем более, подвластны лишь избранным. Что-то в ДК, БЯ и ТЗ-6 будет открыто, но какое-то число тайн останется. Мне кажется, что так красивее.
Мне нравится понятие "Сила", но мне не нравится подсчет уровня медихлориан в крови.  
Так что звезды Тарры не честные астрономические тела, но некое знамение перемен:) Конечно, не в такой мере , как в "Драгон Лендс", когда созвездия  Владычица Тьмы и  Золотой дракон сходят на землю биться друг с другом, но в какой-то степени это отражение схватки самых разных сил вокруг Тарры. Равно, как и то, что арцийские и атэвские астрологи и впрямь читают по звездам возможность развития событий. Хотя возможность может реальностью и не стать.

Жаль, конечно... Я с трудом понимаю все эти "силы" и так далее, мне ближе что-то материалистическое. Эх, за что я люблю Doom - так это за то, что там любого, даже самого злобного демона можно зарулить, была бы ловкость в пальцах, реакция и достаточно патронов для дробовика... И никакой магии!

[Astroplane]

Доброго времени суток.

Арция КЗ это отнюдь не  наш 10, а середина 15 века, а НП конец 16, так что регресс  не столь уж велик.
Отсутствие огнестрельного  оружия, продиктовано его опасностью по причине возможности взрывать порох на расстоянии с помощью магии, но ни подзорные трубы, ни далеко плавающие корабли никуда не делись. (...)
Никаких псевдонаучных объяснений магии у меня не будет ибо это прямая дорога к нуль-транспортировке,  синтезатору "Мидас" и прочим вещам. В мире, где действуют высшие силы свои законы, своя иерархия,  но они понятны и, тем более, подвластны лишь избранным. (...)
Мне нравится понятие "Сила", но мне не нравится подсчет уровня медихлориан в крови.

С хронологией ясно. Сбило с толку упоминание в КЗ о латах времен Анхеля Светлого, дальше арифметика.
Наличие заклинаний бризантного действия, честно скажем, не обнаружил, но ход очень красивый. Держать у себя порох становится опасным без всяких дополнительных запретов..., если только не разработать магию - ингибитор горения.
(Затылком чувствую свирепый взгляд всех созвездий сразу )
Вообще-то, описанный в КЗ случай боевого применения пороха включал в себя его поджиг традиционным способом.

Вера, Вы, главное, пишите, у Вас это замечательно получается, а уж уровень медихлориан в крови как-нибудь подсчитаем. Просто люди разные, для кого-то гармония в понятии "силы", а для кого-то в расчете зависимости этой силы от уровня медихлориан. Впрочем, сказано: "понять - значит упростить" (Д.Строгов).

[Gatty]

Я не против, чтобы каждый объяснил мои книжки так, как ему удобнее, я просто говорю о том, что сама я в тексте этого делать не стану. Мне кажется, что это многое бы разрушило.

Да, порох в КЗ, да, применен был, как и положено. Потому что никому и в голову не пришло, что кто-то   рискнет заложить мины. Три сотни лет этого не делали, вот никто из антонианцев и не озаботился  заклятием. Обен на это и рассчитывал. Однако  повторить этот фокус вряд ли бы вышло, потому как снова начали бдить.

[Astroplane]

Есть серьезные подозрения, что высадка на Луне американцами фальсифицирована

О госссподи...
Не читайте Вы всякую...
Очередной терпеливый разбор темы см. "Авиация и Космонавтика" №7 за 2002 г. Более конструктивный способ воздействия на журноламеров продемонстрировал Эдвин "Базз" Олдрин, и за то ему большее спасибо.

Ценность науки не в том, что она есть, а в том, что научные достижения улучшают жизнь общества. Развитие науки не должно отрицательно сказываться на людях, но если это происходит, то самые грандиозные и смелые открытия обесцениваются.

Прогресс имеет свою цену. Если цивилизация хочет выжить - она обязана развиваться. Если цивилизация хочет развиваться - она должна быть готова за это платить.

Я не идентифицирую людей, населяющих территорию бывшего СССР,  с советской империей.

Я вот себя идентифицирую. С Советским Союзом. Будем считать, позиции определили.

Напомни мне, пожалуйста, где говорится о возврате к феодальному способу производства и древним технологиям?

Оценка уровня развития уточнена.

Что касается таянцев, то здесь несколько предположений. Может быть, церковь взрывала порох не только на территории Арции, но и Таяны тоже.

Хорошая идея. И это явилось одной из причин/основной причиной религиозного раскола.

Возможно, Таяна увязла в войнах с северными орками, которые так и остались под властью белых жрецов, и ей не до Арции.

Похоже, что гоблины придумали себе внутренние разборки севера с югом, и им этого на долго должно было хватить. Если только таянцы/тарскийцы не возымели глупость полезть завоевывать горы.

Нельзя исключать и тот вариант, что в Таяне сложилось самодостаточное государство, не рвущееся завоевывать соседей, допустим, под влиянием Эмзара.

Только если соседи такие же... Что-то мне подсказывает, что фронтерцы быстро избавили бы таянцев от признаков соллипсизма.

Я не думаю, что в ситуации с таянской ересью есть что-то общее с православием.

Простая аналогия: католический запад - православный восток. Ну, еще отказ от догмата о непогрешимости Папы. Более глубокого клерикального смысла не вкладывалось.

К сожалению, вред, наносимый дурацкими идеями, отнюдь не мешает этим идеям цвести пышным цветом.

К сожалению, так и есть.

Это было бы слишком интенсивное развитие: магия слабеет, а маги усиливаются. И снова непонятно с Герикой и Соланж.

Маги вынуждены совершенствоваться именно потому, что магия (напряженность поля) слабеет. (Ну и шокированные неправильные эльфы аналогично )
Вернувшаяся Герика чувствует, что ее переполняет сила относительно понизившегося за 600 лет фона, кроме того, за отчетный период она могла абсорбировать дополнительную энергию. У Солы должно быть наследственность специфическая, раз уж она интенсивно прогрессирует в Циалу-2. Нигде не сказано, что магические способности Соланж выше, чем у Герики, явно наоборот.

В-общем, поскольку Вера направление "сайнс фэнтези" отсекла, увязка событий конечно будет другой (слышу недовольное рычание созвездий над ухом )

...посадить средневекового лорда на мотоцикл или вручить антонианцу утюг. Это было бы отлично для пародии.

Каюсь, когда-то запустил Звездно-Полосатые Силы в Средиземье, но повторять оное безобразие не собираюсь.
Эрасти Церне, однако пора выбираться из своего прогиба пространства и заняться делом.

[Черубина]

Привет всем!

Astroplane:

Прогресс имеет свою цену. Если цивилизация хочет выжить - она обязана развиваться. Если цивилизация хочет развиваться - она должна быть готова за это платить.

Уровень знаний, позволяющий человечеству выжить с схватке с природой, был достигнут еще в рабовладельческом обществе. Смысл дальнейшего совершенствования я вижу в улучшении жизни людей, в перспективе -- жизни каждого человека. Иначе непонятно, зачем наука вообще нужна -- просто чтобы была? У каждого открытия и так имеется негативная сторона. Удобства пользования электричеством оборачиваются полной остановкой жизнедеятельности общества, стоит это электричество отключить. Желание ездить на автомобиле оборачивается тем, что горожане дышат выхлопными газами. Зачем же усугублять ситуацию, форсируя научные разработки, в которых нет острой необходимости, за счет населения страны? Под "счетом" подразумеваются не только деньги налогоплательщиков, но и все прочие "прелести" империй. Мне кажется, что история уже неоднократно показывала людям то, что принцип "цель оправдывает средства" неизменно приводит к печальным последствиям, какая бы замечательная цель ни была.

Хорошая идея. И это явилось одной из причин/основной причиной религиозного раскола.

Мне кажется, причина раскола в другом. Во времена королевы Гортензии началась подмена истории, уничтожение подлинных документов, повествующих о войне Оленя, и замена их подделками. Таяна же не позволила проделать над собой такой фокус, и арцийские власти прокляли ее, чтобы у арцийцев не возникало желания побывать в таянских библиотеках, где по-прежнему хранятся подлинные хроники.  

Похоже, что гоблины придумали себе внутренние разборки севера с югом, и им этого на долго должно было хватить.

У северных и южных орков наверняка все 600 лет прошли в стычках, но целью северян являются не южане, а Варха. Северяне мечтают победить эльфов и проникнуть в крепость, не подозревая, что обратно им все равно не выйти. При всем мастерстве эльфов их мало, а гоблинские женщины исправно рожают сыновей, пополняющих ряды войска, и наверняка каждое новое поколение северян предпринимает попытку "крестового похода" во имя своих богов. Эльфы вряд ли выстоят без помощи людей или южных орков.

Что-то мне подсказывает, что фронтерцы быстро избавили бы таянцев от признаков соллипсизма.

Вообще-то, нападение и защита -- это разные вещи.

Маги вынуждены совершенствоваться именно потому, что магия (напряженность поля) слабеет.

Маги были бы вынуждены усиленно совершенствоваться в том случае, если магия в одной стране/области слабела, а в других оставалась на прежнем уровне, и магам в слабой стране нужно было бы любой ценой дотянуть свою силу до такой, как и у всех, иначе соседи съедят. А если магия одинаково слабеет везде, то нет никаких причин дергаться, потому что расстановка сил остается прежней. Сравни: схватка двух людей, вооруженных пистолетами; двух людей, вооруженных мечами; двух людей с дубинами. Если бы магическое поле слабело на протядении шестисот лет, то люди, скорее всего, этого даже не заметили бы. Одному и тому же человеку очень трудно адекватно сравнить разные периоды своей жизни. Став взрослым, человек вздыхает по "золотому детству", хотя никаким золотым оно не было. Большинство стариков убеждены, что во времена их молодости "фонтаны били голубые и розы красные цвели", и вообще, все вокруг было больше, ярче, сильнее, красивее и т.д. Если даже какой-то маг обратит внимание на то, что с магией что-то не так, то это спишется на стариковскую ностальгию. А молодежь вообще не будет знать того, о чем говорят старики. Через несколько десятилетий история повторится. И если однажды какой-нибудь маг найдет старую летопись, в которой прочитает о деяниях своих далеких предшественников, он лишь слегка удивится, типа, во крутые ребята были. Или вовсе не поверит. Годой, к примеру, не верил в существование зачарованных водоемов, колец власти и тому подобного, предпочитая "вещи попроще и понадежнее".  

Вернувшаяся Герика чувствует, что ее переполняет сила относительно понизившегося за 600 лет фона

Но неужели Герика не заметила бы разницы?

Нигде не сказано, что магические способности Соланж выше, чем у Герики, явно наоборот.

А я не сравниваю силы Герики и Соланж, я привожу их как примеры противоположностей: очень опытная волшебница Герика и Сола, которая в начале книги не имеет о магии никакого представления, тем не менее ухитрилась сделать то, что не под силу многим магам.