Рыцарский роман vs. Шпаги и мушкеты

[Sherhan]

Думаю все заметили что "Кровь Заката" выдержана совершенно в другом антураже по сравнению с первыми двумя книгами. Шпаги, мушкеты и пушки, столь необычные для классического фентези, ушли и, благодаря циалианкам, мы погрузились в мир рыцарей и доспехов, замков и турниров.

Было ли это для вас неожиданностью, и приятной ли она оказалась? Что больше подходит к Вериному стилю ?  Что ближе вам?

Я вот для себя так и не ответил окончательно на этот вопрос и потому решил спросить у вас.
Мне по душе и Дюма, и Морис Дрюон. И по моему у Веры получилось отлично и там, и там.

[Пророк]

Кстати, подобная обратная де-эволюция - это не только у Веры. У Джордана эта де-эволюция длилась 3000 лет, только у него об этом прямо не говориться. А Вера наоборот, сама все пояснила, "устами героев".

То есть внешнение влияние на развитие мира - это вполне. И так как Вера объяснила, откуда что, у меня нет никакого смущения по этому поводу.

Шпаги на двуручные мечи поменяли не просто же так, потому что писателю захотелось? К тому же есть и "эхо войны". Тот же кодекс Розы сохранился частично в дуэлях, которые архаичны и в соответствии со своей архаичностью ведутся на шпагах.

[Snoopy]

Для меня новый антураж явился неприятной неожиданностью. Просто я уже забыл, что настоящего прогресса в фэнтези-мирах не бывает. Мне, конечно, если ставить вопрос так, больше нравятся шпаги и мушкеты, как какой-никакой прогресс по сравнению с мечами и стальными доспехами a la Анхель. Я-то вообще ожидал, что за 600 лет они там разовьются хотя бы до уровня середины XIX века... Но, как говорится, "да кто вас будет спрашивать" (КЗ, Агнеса - Пьеру VI).

[Svirepy]

Без пороха лучше, хотя непонятно - почему, при явной эволюции магических умений и знаний, нет ни одного отступника, которого можно было объявить новым "Проклятым", ведь внутри каждого ордена идет своя "селекция", свои магические разработки. Надо же компенсировать отсутствие пороха присутствием новых магических эффектов?
На самом деле, я тоже не могу сказать, где лучше у Веры получилось - с порохом или без него. Великолепно в обоих случаях, имхо.  

[Эльтери]

Согласна на все 100% нельзя сказать, где было лучше со шпагами или с мечами. Тем более, что в первых книгах сохранилась память о мечах (да и не только память;), а в КЗ и шпаги есть и порох! ИМХО здорово в обох случаях! Наверное, потому что каждое на своем месте и в свое время:)

[Рысь]

Для меня КЗ стала лучшей книгой Веры Камши.
Но лучшей из-за сюжета, героев, идей. Честно говоря я меньше всего обращал внимания на то, каким оружием сражаются Рене и Роман, Шарль и Эдмон, Луи и Михай. Мне, впрочем как и остальным я думаю, КЗ понравился характерами героев.

Однако мне как человеку консервативных взглядов в свои седые 22 года (будет в декабре ) больше по душе пришлись мечи и доспехи, чем пистолеты и пушки.
Шпаги у меня всегда вызывали как минимум уважение.

Но еще раз говорю, оружие совершенно не главное в книгах Веры.

Сандер

[Пророк]

Кстати, хочу заметить, что рыцарский роман и пушки-мушкеты - это НЕ взаимоисключающие себя вещи. Ну, кроме уж совсем классики Скотта, но порох появился в Европе задолго до 15ого века, а во время Войны Роз его использовали вовсю.

Рыцарь - это образ....который вроде как не стреляет из ружей, ибо это не сходится с образом рыцаря. Но это вовсе не означает, что в рыцарском романе не может быть ружей и пушек.

Тем более, что 15 век - это не Средние Века уже, а самое настоящее Возрождение. Просто до Англии возрождение добралось позже остальных европейских стран, поэтому и появлялись такие атавизмы для того времени, как честь и верность, воплощенные в наших героях.

Недаром, историки называют Ричарда Третьего "Последний Рыцарь Европы"...Он же был и последним английским королем, сражавшемся вместе с другими войнами и погибшем на поле бране.

Эпоха рыцарей прошла. Исключение Верой из книг пороха только отодвинуло эту неизбежность.

[Веня]

 Дикое  сорри!  С  трепетом,  не  смея  вякнуть, вникаю  в  глубокомысленные  изыски  на  предмет  выпендрежности  шпаг  и  неэстетичности  мушкетов.   Впечатляет.  Один  м-а-а-ленький  вопросик:  будьте  любезны  расшифруйте  мне  недалекой  что  такое  ИМХО .  Данке  шен.

[Amok]

ИМХО - Истинное Мнение Хрен Оспоришь.

[Vax]

Мне кажется - это лучший роман Веры на текущий момент (из прочитанных мной ессно). Давно мне не попадалось книги, от которой я не мог бы оторваться. В последнее время такое же удовольствие мне доставляли только книги Мартина. Забавно, что только полистав этот форум и сайты Ника я понял, почему мне КЗ показалась очень похожа на мартинские лёд и огонь, хотя давно уже интересeсуюсь средними веками и считал себя более-менее подкованным в этой области. Кстати, похожи они не только сюжетом, но и реалистичностью описания. Супер!

Кстати, шпилька бета-тестерам: стр. 190, глава Проклятый:
--->>>
Нет, Ларэн его ни к чему не принуждал. Он просто рассказал правду и предложил выбирать. Он мог забыть обо всём услышанном и отправиться в Эртруд. Или же пойти с Ларэном...
<<<---
Я долго пытался понять, как Ларэн мог пойти с Ларэном  

ЗЫ: Тут (на сайте) несколько раз упоминалась "Дочь времени" Джозефины Тэй, причём в таком контексте, что мне очень захотелось её прочесть. Кто-нибудь может подсказать, где её можно добыть в бумажном или электронном варианте на русском языке. Не знаю, как в России, а у себя в Таллине я её не смог найти, во всевозможных Озонах тоже  

ЗЫ2: Сайт тоже отличный! Успеха!

[Gatty]

Бетам поставлено на вид

"Дочь Времени", если удастся уговорить Дракона отсканировать  будет выложена на этом сайте. Она не такая уж и большая.  Надеюсь, что сделаем довольно скоро. ДВ выходила в издательстве "Юриидческая литература" в 1990 и, кажется, переиздавалась через пару лет.

[Эльтери]

Гатти, спасибо за всякие-разные советы и разъяснения;)
А я думала, что только я во-первых достала всех книготорговцев, а во-вторых ничего не нашла;)
Дракон, уговорись, ну пожалуйста;) Так хочется прочитать:)
Эльтери, безумно заинтересовавшаяся Войной Роз;)

P.S. А на картине Ричард изображен снимающим кольцо...к чему бы это?
СЗОТ

[Пророк]

Просто кольцо...

Или как сказала бы Гатти - Это кошка. Просто кошка.

Ой, не буду, не буду. Сами все узнаете )

А серьезнее - насчет кольца можно изобрести конечно историю, а может и в самом деле история есть. Но мне она не известна.

У меня есть уветная версия картины, где у него на шляпе - брошь с жемчугом и изумрудами. Можно об этой броши что-нибудь изобрести )

Дерзайте!

[Snoopy]

А насчет мушкетов и прочего... что-то мне приколоться захотелось... Это, конечно, скриншот довольно старый. Увы, с тех пор я это дело подзабросил (ибо не по моим силам), но все же...


Ройгу идет!

[Astroplane]

Про мечи, шпаги и противоракетные лазеры.

Подгружать к фэнтези исторический материализм - занятие неблагодарное, а качество текста, когда оно есть, окупает все отступления от оного материализма. Применительно к КЗ - окупает безусловно.
Тем не менее, учитывая общую глубокую реалистичность Арции, надо все-таки разобраться, каким образом, в результате какой катастрофы цивилизация ухнула из позднего средневековья (16-17 вв. ?) куда-то в его середину. Дело же не ограничилось запретом (и фактическим изничтожением) огнестрельного оружия. Тут и прогрессирующая феодальная раздробленность, и маргинализация магии (рассматривая таковую как отрасль технологии).

Можно, конечно, все списать на то, что перенести события на 600 лет вперед без подобного решения затруднительно, не вводить же в сюжет ядерные подлодки и противоракетную оборону, но этот вариант принципиально не рассматриваем.

За 400 лет до событий КЗ происходит затопление Эланда. Говорится об этом как-то вскользь, хотя природное явление нетривиальное, то ли ледники конкретно потаяли (должна измениться вся береговая линия), то ли локальное опускание суши стряслось. То ли какая-то противная комета хвостом зацепила... Так может быть, катастрофа не ограничилась Эландом, а испортила жизнь всем и сразу ?

По поводу возникновения феодальной раздробленности и пр. в Европе есть такая версия (помимо прочих). Римская империя держалась на поставках хлеба из северной Африки (там был более влажный климат) в Европу (при существовавших технологиях свое с/х не обеспечивало потребности). Из необходимости морских сообщений развивались судостроение, математика, астрономия и пр. Потом совершенствование аграрных технологий привело к продовольственной независимости европейских провинций, и все это стало не нужно, в том числе сама Империя.

Т.е. появление новой технологии уничтожило необходимость в старых и в обслуживающей их системе.

Не произошло ли в Арции чего-то подобного ? Может быть, некая новая малозаметная магия объявилась в результате происков Подводного Монстра ?
Впрочем, однозначно непротиворечивая версия у меня не выстроилась.

Да, в порядке наблюдения. Изменения рисунка созвездий за 600 лет можно заметить только путем прецизионных измерений. По крайне мере на Земле. Обалденное же зрение у Эстель Оскоры :)))