Имеет ли место двойной стандарт?

[прохожая]

Хочу заметить:
1. что Джейме как раз никто с Серсеей не запирал, захотел бы ушел.

Охота пуще неволи.

2.На счёт детей всё тоже самое можно отнести и к Джейме в равной степени.
3.На женщин природа давит так же как и на мужчин. Одно то, что невинная (в физиологическом смысле) Серсея хотела Джейме тому доказательство.

Инстинкт продолжения рода присущ и мужчинам, и женщинам. Задача самца охватить как можно больше самок (бОльшая вероятность сохранения потомства). Задача самки выносить и выкормить конкретно своего ребёнка. Джейме, Роберт, Тирион, Дарион, Тайвин, Бейлиш, Дрого, Нед... Все исправно рассевают своё семя. Серсея, Кейтлин, Лиза, Дени пекутся конкретно о своём ребёнке. Соответственно матушке природе. Серсея выбрала своим детям отца, а Джейме провёл приятное время. Вот и разница.
Я усматриваю двойной стандарт в том, что Таргариенам позволялся инцест. Чем они отличаются от остальных правителей?

[Ash66]

Разумеется, в наше время , в современном представлении, брак Тириона и Сансы не является законным браком в полном смысле этого слова ( ее выдали за него насильно). Но по средневековым представлениям ( и по религиозным) он законен. И Тирион , согласно этим понятиям , имеет право на девственность Сансы. А она должна , как это не дико, подчиниться.

   Однако ж он предоставил ей право самой выбирать, так что формально обижаться не имеет права – за что боролся, на то и напоролся, да простят меня поклонники Тириона. Захотелось ему женится – женился. Спросил свою жену, хочет ли она с ним спать – ему ответили. Не нравится ответ? Ну, извиняйте, странно было бы ждать, что Санса, имея возможность отказаться, согласится лечь в постель с человеком, который ей физически противен, тем более это для неё был бы первый сексуальный опыт. Сомневаюсь, что хоть одна девушка захотела бы лишиться девственности таким образом – с нелюбимым человеком, неприятным ей физически.
   Да, конечно, Тириону этот брак навязал лорд Тайвин. Но он и сам в какой-то момент соблазнился этой идеей.

Именно в этом! Женщины в средневековом обществе занимали определенное положение и должны были подчиняться определенным этическим и общественным требованиям .

   То есть читатели «заразились» атмосферой книги настолько, что переняли взгляды того общества.
   Честно говоря, одним этим все объяснить нельзя. Кейтилин и Санса по меркам средневекового общества как раз весьма типичные представительницы женского пола, однако ж сколько на них негатива вылилось. Можно, конечно сказать, что, мол, Кейтилин вмешивалась в политику, а по средневековым меркам женщине в политике не место. Но в том-то и дело, что это так да не так. Примеров, когда в средние века женщины знатного происхождения учавствовали в политике вполне достаточно. Можно спорить, насколько её «вмешательства» были удачны – однако Нед «отличился» не меньше, а к нему относятся намного терпимее. Мне кажется (я могу ошибаться), изначальные причины такой ненависти к Кейтилин:
1) Её отношение к Джону. (Хотя по средневековым меркам, она к нему весьма терпимо относилась.)
2) То, что она захватила Тириона, и собиралась устроить ему «секир-башку». Будь на месте Тириона какой-либо другой персонаж, этот эпизод, мне, кажется, воспринимался бы несколько по-другому.
   Плюс, сам типаж, не слишком характерный для жанра. Читатель фентези сплошь и рядом просто не привык, чтобы подобные героини занимали в сюжете сколько-нибудь значительное место (помнится в одной интеренет-библиотеке в отзыве вообще была жалоба на то, что среди действующих лиц «слишком много женщин и детей»). Вот типаж «девочки-мальчика» (Арья Старк) весьма распространен. Да и Тирион не так уж оригинален – мне, например, сразу вспомнился Майлз Форкосиган. С Джоном та же песня. Вообще, некоторые герои Мартина становятся оригинальными именно в  развитии. (ИМХО) Но это меня уже в какие-то дебри занесло… Впрочем, не удержусь, еще один пример добавлю на предмет «оригинальности». В одном англоязычном сообществе Сандора сравнили с (только не бейте!)… героями любовных романов. Я с этого поста просто по полу валялась. При том, в общем-то все совпадает. Правда, герои означенных романов обычно внешне посимпатичнее бывают, но в остальном… Сразу вспомнилась тема «КнК – любовный роман?»
   Так о чем это я?*приводит мысли в порядок* О том, что с этим восприятием героев через призму средневековых взглядов дело нечисто.
   Дени. Для наследника свергнутой династии вполне вобщем обыденное дело стремится заполучить трон обратно. Тем более, случилось все не так уж давно, и двадцати лет не прошло. Ну ладно, Дени не наследник, а наследница. То, что она бесплодна (между прочим, еще не факт) – тоже не такой уж аргумент. У Елизаветы Тюдор тоже прямых наследников не было. Про её «легкое поведение» я уже говорила в другой теме.
   Вобщем, такое впечатление, что одних героев судят по средневековым меркам, а других по современным, так что тут как раз полный разнобой.
   Опять-таки странно, что двойной стандарт в отношении мужчин и женщин бытует не только среди мужчин, но и среди женщин тоже. Мне кажется, некоторые читательницы женского пола в больше степени склонны отождествлять себя с мужскими персонажами, чем с женскими, либо же имеет место «влюбленность» в того или иного героя. Это конечно чисто предположение, я просто пытаюсь дать хоть какое-то объяснение озадачившему меня феномену. Вот сейчас еще пришло в голову, что возможно, некоторые женщины рассматривают других женщин как потенциальных соперниц (хотя бы на подсознательном уровне). Опять-таки, только предположение.

У каждого их нас есть персонажи любимые и нелюбимые ( а то и ненавидимые). Любимым прощаем все,  их оправдываем как адвокаты, а нелюбимым становимся прокурорами.

   Ну и это конечно тоже.* задумывается о собственных тараканах.*

Я уже говорил ранее- она инициатор! Даже соблазнитель! 

Об этом мы c вами можем спорить еще долго
   

А какая-то французская знатная дама после казни своего мужа даже стала пираткой во времена столетней войны.

Жанна де Бельвилль. Причем, занималась она этим с разрешения короля, который предоставил ей для этого корабли (причем, короля английского – её мужа убили французы, и она мстила своим же соотечественникам). А в 16 веке была ирландка Грейс о`Мейл.

[прохожая]

   Однако ж он предоставил ей право самой выбирать, так что формально обижаться не имеет права – за что боролся, на то и напоролся, да простят меня поклонники Тириона. Захотелось ему женится – женился. Спросил свою жену, хочет ли она с ним спать – ему ответили. Не нравится ответ? Ну, извиняйте, странно было бы ждать, что Санса, имея возможность отказаться, согласится лечь в постель с человеком, который ей физически противен, тем более это для неё был бы первый сексуальный опыт. Сомневаюсь, что хоть одна девушка захотела бы лишиться девственности таким образом – с нелюбимым человеком, неприятным ей физически.
   Да, конечно, Тириону этот брак навязал лорд Тайвин. Но он и сам в какой-то момент соблазнился этой идеей.

А в чём двойные стандарты? (только не отправляйте меня на иностранные сайты  )У Сансы своя правда, у Тириона своя. Как и все люди, они находят компромис.

     Мне кажется (я могу ошибаться), изначальные причины такой ненависти к Кейтилин:
1) Её отношение к Джону. (Хотя по средневековым меркам, она к нему весьма терпимо относилась.)
2) То, что она захватила Тириона, и собиралась устроить ему «секир-башку». Будь на месте Тириона какой-либо другой персонаж, этот эпизод, мне, кажется, воспринимался бы несколько по-другому.
   Плюс, сам типаж, не слишком характерный для жанра. ...

Ненависть очень громко сказано. Просто не интересно. Не цепляет. Она какая-то пустая. Кейт считает, что всё ей дастся за её знатность. Она не "работает" с людьми, не добивается ничего. Обычная домохозяйка (даже не Фрекенбок ). А Старки друзей завоёвывают своим отношением к жизни. Про них читать интересно.
   

 
   ...Дени. Для наследника свергнутой династии вполне вобщем обыденное дело стремится заполучить трон обратно. Тем более, случилось все не так уж давно, и двадцати лет не прошло. Ну ладно, Дени не наследник, а наследница. То, что она бесплодна (между прочим, еще не факт) – тоже не такой уж аргумент. У Елизаветы Тюдор тоже прямых наследников не было. Про её «легкое поведение» я уже говорила в другой теме.

Где двойные стандарты? Ей что-то люди не разрешают?

[прохожая]

Прелестный аргумент. А Джейме значит в инцесте участия не принимал, или пытался отбиваться руками и ногами! Вот вам и пример двойного стандарта! P.P.S. А в данном варианте ответственность должна быть разделена поровну.

Хочу ещё добавить. Преступление совершено обоими и обоих надо судить. Только, на мой взгляд, Серсее надо дать больший срок т.к. у неё нет смягчающих обстоятельств.СПОЙЛЕРЫ

Если бы 2 человека обворовали магазин, и на суде выяснилось, что один крал т.к. детей кормить нечем, а второй - чтоб купить ещё один телевизор.

)

[Ash66]

 

Ненависть очень громко сказано.

Почитайте тему «Все не без греха» - там на Кейтилин такие наезды… И это толко один из примеров.

Она какая-то пустая. Кейт считает, что всё ей дастся за её знатность.

Она нормальная женщина своего времени. Очень и очень неглупая между прочим.

Обычная домохозяйка

в недоумении* Основным занятием женщин той эпохи было все-таки именно забота о семье и о доме. Как прикажете достоверно передать эпоху без отображения типичных для неё характеров? Именно об этом я и говорила, когда писала, что Кейтилин не типичный для жанра персонаж. Читатели фентези слишком привыкли к героическим характерам, настолько, что когда встречают персонажа из реальной действительности (Кейтилин, Санса) это вызывает неадекватную реакцию.

 

Где двойные стандарты? Ей что-то люди не разрешают?

Весьма распространено обвинение, что мол, она, чужая, лезет в вестеросские дела, и нечего ей туда нос совать. Хотя Дени как раз не чужая, она наследница свергнутой династии, и по меркам того времени вполне нормально с её стороны желать вернуть трон. Плюс, периодически её называют «женщиной легкого поведения» (от этого я вообще в шоке) – при том, что ничего кроме пары эпизодов со служанкой ей предъявить нельзя. А мужчин у неё кроме Дрого не было, хотя при её нынешнем положении ей достаточно было бы свистнуть, чтоб сбежалась целая толпа желающих её ублажать.

А в чём двойные стандарты? (только не отправляйте меня на иностранные сайты 

Отчего же, мне и в родных пенатах попадались похожие отзывы. http://diary.ru/~kornyal/?comments&postid=22347879 Автор прямо исходит злобой… Санса плохая, а Тирион хороший…
 Хотя за рубежом это обвинение (совершенно абсурдное), видимо, более распространено. (Двойной стандарт тут в том, что чувствам Тириона придается значение, а то что Санса чувствует вроде, как и неважно)
У нас её чаще обвиняют в том, что она мол, как-то не так вела себя с Сандором (мол, не оценила и т.д.) Читая такое, я даже не знаю, мне реагировать – то ли злится, то ли смеятся…

Охота пуще неволи.

А это ничего, что этот же аргумент подходит для оправдания насильников – мол, ему так хотелось?..

И если бы она не давала сигнала, моральный аспект поведения преобладал бы.

   Сигнал? * в шоке* Сексуально привлекательная женщина (а Серсея таковой бесспорно является) по определению подает «сигналы» все время, так же как и сексуально привлекательный мужчина (каковым, бесспорно, является Джейме). Такой человек может вообще ничего не делать, чтобы привлечь внимание противоположного пола, а на него/неё все равно внимание обращать будут. И пытаться заигрывать, соответственно. Что, сексапильным женщинам и на улицу не выходить, дабы случайно не ввести кого-нибудь в искус?
   Я уже не говорю, что за «сигнал» некоторые принимают то, что таковым не является – например, та же мини-юбка может быть надета вовсе не от того, что девушка хочет понравится мужчинам, а потому что погода жаркая, или мода сейчас такая…

   

Если общая  женская масса станет проститутками

Интересно, как тогда поведение Петира назвать? Он же спал с Лизой, чтобы добится желаемого, т.е. делал то же, что и Серсея, с той разницей, что еще и врал Лизе про свои чувства.

   

Джейме, Роберт, Тирион, Дарион, Тайвин, Бейлиш, Дрого, Нед... Все исправно рассевают своё семя.

   Позвольте, пройдусь по вашему списку…
   Джейме – у этого, вообще, за всю жизнь была только одна женщина (а продолжение рода его что-то не слишком интересовало).
   Тирион – капитальный сдвиг на представительницах древнейшей профессии, нажитый в результате полученной в  подростковом возрасте психологической травмы плюс проблемы с поиском постоянного партнера. Как только появляется более-менее подходящий постоянный вариант (Шая) – прощай бордели. (А в идеале он, по-моему мечтает от обычном семейном счастье.)
   Петир – использует секс, чтобы добится своих целей. Много ли у него было женщин? Неизвестно. Может много, а может, нет. Интересует ли его продолжение рода? Гм… Пока он женился только раз – ради выгоды.
   Нед – этот вообще непонятно как сюда попал. Даже если он действительно отец Джона… Нед – это ходячая добродетель.

Серсея выбрала своим детям отца, а Джейме провёл приятное время. Вот и разница.

Серсея-то выбрала, а Джейме как раз продолжение роду было абсолютно по барабану. Так что, с его стороны «инстинкт продолжения рода» абсолютно не причем. Да и с её вобщем-то то же. Причины, по которым она выбрала Джейме – куда более личные, там не в желании завести потомство дело.

[Ash66]

Если бы 2 человека обворовали магазин, и на суде выяснилось, что один крал т.к. детей кормить нечем, а второй - чтоб купить ещё один телевизор.

Если бы на месте Джейме был Тирион, такое сравнение было бы уместно. А вот у Джейме другие варианты были, но он «упорствовал во грехе».

[Ash66]

              Недавно пришло в голову – больше всего к Дени придираются из-за самых её реалистичных чувств и поступков. Хотеть вернуть трон своего отца, желать мужчину которого не любишь, провести ночь со служанкой – это все чувства и поступки живого человека. Когда фентезийная героиня берется навести порядок в завоеванном городе, она обязана все делать правильно. А у Дени не получилось. Потому, что она живой человек, а значит иногда совершает ошибки.

[Ash66]

У меня тут сложилась по итогам некая теория, почему грехи персонажей воспринимаются избирательно. Принципа двойного стандарта она вобщем не отменяет. Если кто не согласен, просьба не обижаться.
ссылка
Честно говоря, я разочарована – после всех восторгов по поводу живости Мартиновских героев, слышанных на форумах, прихожу к мысли, что все же многие читатели просто не готовы воспринимать чисто человеческое в персонажах.

[прохожая]

Почитайте тему «Все не без греха»

Почитала. Поняла почему на такое значительное произведение столь слабый отклик в умах народа. Оказывается уже давным-давно всё было сказано .
Остаётся цитировать классиков:
"...Она считает себя положительным героем. Потому что она Старк, потому что ее муж - это Эддард Старк, честный и правоверный. Вот именно это примазывание Кэт к славе и добрым делам Старков меня особенно раздражает."(Пророк)
 "...Самосуд показывает насколько самоуверенной, ..., заносчивой женщиной она является." (Пророк)
"...Кейтлинн живет долгом, это ли не идеал леди-жены и матери?"(CELT)
"...Вижу мудрую, самоотверженную и усталую женщину, которая несмотря на все свои потери не забилась в угол, а продолжает бороться, предпринимая многочисленные шаги на дипломатическом фронте." (CELT)
 "...Предположим Нед в самом деле изменил. Тот факт, что Кэт это знает и тем не менее винит СПОЙЛЕРЫ

я думаю "винит" не правильно. Точнее - видит в Джоне постоянный источник отрицательных эмоций.

не его, а Джона, с какой стороны это ее характеризует?" (Пророк)
"...Такую Маму еще поискать." (Night_Goblin)
..."Кет - мать, обезумевшая от горя..."
Обезумевшая - очень верное слово...(Ker-Erasti)
"...Кет, достойная, честная, женщина-мать, хоть и наделенная истеричностью и личными амбициями" (мАнгуст)
"...Кейтилин Старк...один из самых несимпатичных мне героев "всех времен и народов"...Просто так субъективно;) Не нравится и все..." (Эльтери)
"...Оставляя Кейтилинн в Винтерфелле. ..."находясь в состоянии аффекта" ..."забивает", пардон за сленг, на порученное дело, и,... бросается в Королевскую Гавань и там учит Нэда жизни... 
Люди, как хотите, но это - типичная "кухарка", которую потянуло в большую политику. Она всю жизнь просидела в замке, она может быть великолепной матерью, дочерью, кулинаркой, модельером, агрономом, в конце концов!" (Риш)
"...Кет-истинная Талли." (Tiadia)
"...Да, политик из Кэтилин неважный." "...Кэтилин отнеслась к Джону как к взрослому (признаем, неприятному ей взрослому). Будущее показало, что эта оценка достаточно верна." (Кладжо Биан)
"...Кэтилин - далеко не самый любимый мой персонаж (мне с ней скучно в романе, как было бы, наверное, скучно и в жизни)." (Кладжо Биан)
Получается живой человек со своими "тараканами". Я полностью соглашаюсь, что она выпадает из фентезийного жанра. Но причём здесь двойной стандарт?
 

[Camel]

2прохожая
Я вас прошу, используйте теги, особенно тег цитаты правильно, ваши сообщения обычно трудно читать.

[otchelnik]

Здравствуйте, Прохожая! ( 3.07.2007г) :

«Я усматриваю двойной стандарт в том, что Таргариенам позволялся инцест. Чем они отличаются от остальных правителей?»

Многие династии в истории Земли в разное время, в разных странах практиковали инцест. Это и фараоны Египта и  инки Перу . В литературе Древнего Египта , дошедшей до нас , часто встречаются песни влюбленных брата и сестры, часто в них сестра- синоним жены. Фараоны , у каждого из которых был обширный гарем, женились на сестрах.Именно дети от инцеста имели право на престол.
Персы также практиковали инцест, по крайней мере персидский царь Дарий 3 и его жена Статира были братом и сестрой ( Плутарх « Александр» 30) . Камбиз тоже был женат на сестре.
Почти все боги Олимпа тоже вступали в инцест.
В Древней Греции брак между братом и сестрой был дело не то чтобы обычным и часто встречающимся , но вполне разрешенным, в том случае, если брат и сестра были единокровными.
После смерти полководца Мильтиада , победителя персов при Марафоне, его сын , тоже военачальник и политический деятель Кимон жил вместе со своей единокровной сестрой Эльпиникой, Вот как об этом браке пишет римский историк Корнелий Непот в биографии Кимона :
«Женат он был на единокровной сестре своей Эльпинике , взятой не по любви, а по обычаю, поскольку у афинян разрешалось жениться на сестрах с отцовской стороны»
Птолемеи в Египте с начала своей династии начали практиковать инцест. И египтяне и греки это нормально восприняли. Поэт Феокрит даже хвалит царицу Арсиною 2 за любовь к своему брату Птолемею 2.
« Всею душою его она любит, и брата, и мужа
Также священный свой брак заключили владыки Олимпа»
Феокрит Идиллии 17-30.
Птолемея 2 и Арсиною 2 , царственных супругов, и одновременно брата и сестру можно увидеть в Эрмитаже , их облик сохранила «Камея Гонзаго» .
Если кто изучит генеалогическое древо императорской семьи династии Юлиев- Клавдиев, то может убедиться, что в ней  хотя и не было прямых инцестов, но дяди женились на племянницах, кузены на кузинах и т.д. Правда , поведение Калигулы, который жил со всеми тремя сестрами все-таки было слишком необычным, как и связь Нерона с матерью, Агриппиной Младшей.
В следующей династии Флавиев, император Тит прямо предложил брату, будущему императору Домициану свою дочь Юлию в жены. Тот ее отверг сначала, а потом сделал своей любовницей.
Так что инцесты среди правителей – дело обычное и продиктованы , преимущественно, заботой о сохранении чистоты крови.

Здравствуйте, Ash66 ! ( 3.07.2007г) :

« Да, конечно, Тириону этот брак навязал лорд Тайвин. Но он и сам в какой-то момент соблазнился этой идеей.»

Полностью согласен! Действительно, у Тириона возникло желание « иллюзии счастья», как сказали в другой ветке форума.
Самое  печально ( и для Сансы и для Тириона) что все могло бы пойти нормально, не будь Тирион Ланнистером. Санса бы приняла мужа  и старого, и хромого, и возможно, даже с течением времени,  карлика… Но Ланнистера…

«Ну, извиняйте, странно было бы ждать, что Санса, имея возможность отказаться, согласится лечь в постель с человеком, который ей физически противен, тем более это для неё был бы первый сексуальный опыт. Сомневаюсь, что хоть одна девушка захотела бы лишиться девственности таким образом – с нелюбимым человеком, неприятным ей физически.»

И это верно. Не хотела бы. Но большинство ее и спрашивать не стали бы. По крайней мере, в средние века.

«Честно говоря, одним этим все объяснить нельзя. Кейтилин и Санса по меркам средневекового общества как раз весьма типичные представительницы женского пола, однако ж сколько на них негатива вылилось.»

Мне кажется, что действует такой психологический фактор:
мы хотим быть и поступать лучше , чем в действительности . В реальной жизни многие из нас поступили бы также как и Санса или Кейтлин.А мы хотим, чтобы герои были лучше нас, умнее , честнее, смелее. И когда этого не происходит на героя все набрасываются с упреками.

«Читатель фентези сплошь и рядом просто не привык, чтобы подобные героини занимали в сюжете сколько-нибудь значительное место»

Вот-вот! Чаще всего бывают женщины трех типов: как вы сказали «девочки-мальчики» , чародейки ( часто еще они и распутницы) ,  и домашние девушки на выданье. Это идет еще из глубин тысячелетий, от дедушки Гомера.

« В одном англоязычном сообществе Сандора сравнили с (только не бейте!)… героями любовных романов.»

Ожесточившаяся  и разочарованная душа, нуждающаяся в переосмыслении прошлого.  Что- бы его кто-то пожалел и полюбил…
А какой он романтичный  и зловещий одновременно! Хитклиф  и рядом не валялся.

 

Я с этого поста просто по полу валялась. При том, в общем-то все совпадает. Правда, герои означенных романов обычно внешне посимпатичнее бывают, но в остальном…»

Мне встречались несколько калек: хромые, горбатые, с нарушением сексуальных функций, страдающие амнезией.
Правда, карликов, за исключением Форкосигана , не припомню.

«Опять-таки странно, что двойной стандарт в отношении мужчин и женщин бытует не только среди мужчин, но и среди женщин тоже. Мне кажется, некоторые читательницы женского пола в больше степени склонны отождествлять себя с мужскими персонажами, чем с женскими, либо же имеет место «влюбленность» в того или иного героя. Это конечно чисто предположение, я просто пытаюсь дать хоть какое-то объяснение озадачившему меня феномену»

И это выливается в слэш.

[прохожая]

2прохожая
Я вас прошу, используйте теги, особенно тег цитаты правильно, ваши сообщения обычно трудно читать.

Извините. Я стараюсь, но не всегда получается.

[прохожая]

Так что инцесты среди правителей – дело обычное и продиктованы , преимущественно, заботой о сохранении чистоты крови.

Какой ужас! . Как Вы считаете, правители из-за этого деградировали?
Применительно к ПЛиП:

У Таргариенов практиковались браки между братом и сёстрами. Как у Старков на этот счёт?

Вроде ничего за не говорилось, но и против тоже. А вообще в Вестеросе такие браки
были приступлением.

В рамках морали Вестероса нормально было жениться на сестре? Нужно ли осуждать Джейме? Может ли Джон жениться на Дени? Может ли Джон быть сыном Неда и Лианы . Из Вашего поста получается, что может.

[прохожая]

Весьма распространено обвинение, что мол, она, чужая, лезет в вестеросские дела, и нечего ей туда нос совать. Хотя Дени как раз не чужая, она наследница свергнутой династии, и по меркам того времени вполне нормально с её стороны желать вернуть трон.

Т.е. когда Роберт сверг династию, кто-то (Создатель?) зафиксировал ситуацию? Теперь никому нельзя бороться за престол?   А как насчет вторжения андалов? Их завоевание не зафиксировано им же? Стандарты налицо.

 

Плюс, периодически её называют «женщиной легкого поведения» (от этого я вообще в шоке) – при том, что ничего кроме пары эпизодов со служанкой ей предъявить нельзя. А мужчин у неё кроме Дрого не было, хотя при её нынешнем положении ей достаточно было бы свистнуть, чтоб сбежалась целая толпа желающих её ублажать.

Это могут делать только те, кто вообще не ведут половую жизнь. Или те, кто в своём глазу бревна не видят . Или они не видят живого человека в персонаже:'(. 
Мне, собственно, Мартин и нравится за подачу почти достоверных психологических портретов. В его героях - всё, что вокруг нас. Я с таким же удовольствием читала "Войну и мир".

[Ash66]

прохожая

Получается живой человек со своими "тараканами". Я полностью соглашаюсь, что она выпадает из фентезийного жанра. Но причём здесь двойной стандарт?

   Двойной стандарт, который имеет место по жизни, нередко переносится и в литературу – к героиням нередко более строгие требования, чем к героям. Например, герой-мужчина может спать со всеми женщинами подряд и оставаться при этом любимцем публики. (Рокэ Алва – яркий пример.) Против женщин в политике у многих и по жизни предубеждение, поэтому то, что Кэт дает советы Роббу у части читателей вызывает раздражение.
   А ситуацию с Джоном мне кажется, судят по современным стандартам (хотя на самом деле ИМХО, далеко не каждая современная женщина смогла бы нормально принять тот факт, что муж притащил в дом ребенка нажитого на стороне – а у Мартина средневековье. Другое дело что ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт предписывает вести себя по принципу «ребенок ни в чем не виноват»).    
   Плюс, как заметил otchelnik, двойной станадарт может быть не только по линии мужчина/женщина. Эпизод с Тирионом – по принципу любимый/нелюбимый герой. Кейтилин менее любима, а значит неправа.В данном случае, мне кажется,  еще имеет место избирательность по-типу фэнтезийный/не фентезийный персонаж. (Тот же Сандор, при всех своих многочисленных недостатках, персонаж может и не чисто фентезийный (мне он сержанта Ботари из Форкосигановской саги Буджолд чем-то напоминает, хотя и повменяемее будет), но как минимум жанровый.) А фентези – оно все же фентези и есть. Фентезийные герои сплошь и рядом несколько идеализированы. Иногда эта идеализация исполнена весьма тонко и изящно, так что даже не сразу замечаешь, иногда лезет в глаза. Причем  персонаж может совершать не очень хорошие вроде бы поступки, но она, идеализация, все равно будет иметь место (Сандор, Джейме, Рокэ Алва. Да и Тирион вобщем тоже из этого списка). Правда, с Джейме у Мартина получилось несколько грубовато, но это мое сугубое ИМХО. А вот Пес и Рокэ в первых двух книгах (прошу прощения, что привожу пример из другого фэндома, но уж больно хорош) – роскошные образцы именно в художественном плане. Еще Рейстлин почему-то вспоминается… Хотя вобщем я «Сагу о Копье» читала только одну книгу, но он мне сильно запомнился.
   А Кейтилин – она именно что этой идеализации лишена. Она нормальный живой человек,  у неё есть свои бзики. Но придать ей фентезийный шарм Мартин не потрудился, скорее всего, намеренно. С Бриенной, вобщем, та же проблема – персонаж она запомнающийся, но Мартин её, вобщем-то, не приукрашивает, он позволяет ей выглядеть нелепо и чуть ли не комично – по крайней мере, в тех главах, где мы видим её глазами Джейме, со стороны,  в «Пире стервятников» эта тенденция пошла на убыль, потому что мы видим её изнутри.
   Вообще,  если постараться, можно составить потреты героя и героини претендующего на симпатии читателей (не обязательно положительных), а чего нельзя. Хотя я подозреваю, потреты этот давным-давно составлены, если не на этом сайте в теоретичесокм разделе, так где-нибудь еще и если хорошенько полазить по сети можно его найти. Причем портреты эти будет разнится в зависимости от жанров и поджанров. Все же герой/героиня юмористического фентези и герои эпика – это несколько разные вещи, и меряют их разными мерками.

Оказывается уже давным-давно всё было сказано

Причем, подозреваю, определенная часть – в теоретическом разделе. Это уже «болезнь» такая – когда человек много читает фентези, рано или поздно принимается теоретизировать на этот счет. Жанр располагает – своей условностью.
otchelnik

мы хотим быть и поступать лучше , чем в действительности . В реальной жизни многие из нас поступили бы также как и Санса или Кейтлин.А мы хотим, чтобы герои были лучше нас, умнее , честнее, смелее. И когда этого не происходит, на героя все набрасываются с упреками.

ППКС. Все-таки не зря фентези именуют эскаписткой литературой. Как ни обидно за любимый жанр, но во многих случаях это правда.

с нарушением сексуальных функций,

В любовных романах??? Это как? *пытается предстаивть* Нет, я, вобщем, кажется о понимаю о чем там. А у каких авторов вы это видели? Любопытно стало, честное слово.

Правда, карликов, за исключением Форкосигана , не припомню. 

Он один стоит многих Какой мужчина! * расплывается в улыбке*