 Автор
|
Тема: Считаете ли вы Валентина мерзавцем? (вызов Дика) - II (прочитано 31932 раз)
|
|
фок Гюнце
|
порядочный человек, готовый признать чужие достоинства и выразить им свое уважение, но не собирающийся становиться ни на чью сторону, кроме своей (и своих близких) При таком раскладе он не отдавал бы свою жизнь за Мэллит только потому, что пообещал Роберу позаботиться о баронессе. Нет, я! – Чужая рука с силой оттолкнула Мэллит назад. – Она за Альдо, я – за нее!
Отчего же? Своих людей он уже спас, из Раканы вывел. Интригу успешно завершил. Моральными дилеммами о наименьшем зле можно не мучаться. А за Мэллит он отвечает, хотя бы потому, что Роберу обещал, уж не говоря о всяком прочем. Вот и защищает. Она уже - в круге подопечных. То есть, версии удаленности Валентина от всех противоборствующих сторон эпизод с Мэллит никак не противоречит. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 июня 2008 года, 16:30:43 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Terri
гость
|
Объясняя причину освобождения Алвы после прерванной дуэли с Арно Валентин говорит следующее :" Как глава дома, я должен защитить своих людей и обеспечить им спокойную жизнь."
То, что он вывел своих людей из Раканы, еще не значит "обеспечил им спокойную жизнь". И не смог бы обеспечить, если бы Удо забрал его вместо Мэллит. Так что, ИМХО, ну не похож он на интригана. Хотя не поручусь, что "высокое искусство интриги" чуждо ему. Но это уже политика, а не простое интриганство.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Объясняя причину освобождения Алвы после прерванной дуэли с Арно Валентин говорит следующее :" Как глава дома, я должен защитить своих людей и обеспечить им спокойную жизнь."
То, что он вывел своих людей из Раканы, еще не значит "обеспечил им спокойную жизнь". И не смог бы обеспечить, если бы Удо забрал его вместо Мэллит. Так что, ИМХО, ну не похож он на интригана. Хотя не поручусь, что "высокое искусство интриги" чуждо ему. Но это уже политика, а не простое интриганство.
Не могу согласиться. Его люди - в бою. Целый полк составили. И были бы в бою без Валентина. Ничего не изменилось. Под спокойной жизнью он явно подразумевал не сладкий сон в бункере, а нечто иное. Например, неуязвимость от политических репрессий. а война - она в его представлении, похоже, есть спокойная жизнь для настоящего мужчины... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Terri
гость
|
Его люди еще не в бою. Они только на марше. Неуязвимость для его людей от политических репрессий наступит не раньше, чем они сражаясь под "Победителем дракона" докажут свою лояльность. Кто их примет под эти знамена без полковника Придда и в каком качестве? Кто поведет? Все-таки получается из-за Мэллит он готов снять с себя ответственность за дальнейшую судьбу своих людей. а война - она в его представлении, похоже, есть спокойная жизнь для настоящего мужчины... Очень точное определение. Но это не характеристика интригана. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Valentine
|
А зачем было вонзать кинжал Дома Ветра в плиты двора на коронации Альдо? Тем самым он обозначает незримое присутствие Ворона. Сделано это было явно в пику Альдо. И еще было сказано Валентином, что их семья (или Дом Волн) имеют долг перед Домом Ветра. "Я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна." Если это была угроза, как наверно поняли все, то Придд выбрал довольно странный окольный путь, чтобы расплатиться.  Куча других мелочей... Но дело даже не в том. Если вы читали некоторые избранные главы из новой книги (СЗ), то там есть разговор прощальный Валентина с Мэллит. Он уезжает и приходит протиться. Мэллит занята самоугрызениями и думает: разве доставивший товар по назначению приходит потом проведать свою поклажу? Как-то так. Придд говорит ей, что у него был брат, который однажды тоже захотел умереть, но один человек сказал ему слова, которые он повторяет Мэллит. Точно не помню, но смысл такой: иногда на нас ополчается весь мир, и не потому, что мы виноваты. Но из наших страданий рождается жемчуг, который принадлежит только нам. Мэллит говорит, что человек, сказавший его брату такие слова, был добр. "Нет, - возражает Валентин, - Он не был добр. Он был честен." Я уверена, что он говорил о Рокэ. Рокэ когда-то спас Джастину жизнь. Так что у Придда действительно долг перед Алвой. А еще мне очень понравилось, как честно он сказал: я служу моей стране. Имени моего короля я не знаю. Не думаю, что в этом был какой-то намек на Алву на троне. Он просто констатировал, что любит страну, а Альдо недостоин быть королем. Равно и Оллар. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 июня 2008 года, 17:05:42 от Valentine »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Его люди еще не в бою. Они только на марше. Неуязвимость для его людей от политических репрессий наступит не раньше, чем они сражаясь под "Победителем дракона" докажут свою лояльность. Кто их примет под эти знамена без полковника Придда и в каком качестве? Кто поведет? А хоть молодой граф Гирке. Доведут. С документами. Главное, что потом никто их не повесит, не расстреляет, не выгонит из дому. Они уже в спокойной гавани. Как линеалы перед боем 
Все-таки получается из-за Мэллит он готов снять с себя ответственность за дальнейшую судьбу своих людей.
Не совсем. Он уже основной долг выполнил. Нового еще не принял. Расслабился. а война - она в его представлении, похоже, есть спокойная жизнь для настоящего мужчины... Очень точное определение. Но это не характеристика интригана. Отчего же? Особенно для интригана поневоле... А зачем было вонзать кинжал Дома Ветра в плиты двора на коронации Альдо? Тем самым он обозначает незримое присутствие Ворона. А если Они с Павсанием не врали? Точно не помню, но смысл такой: иногда на нас ополчается весь мир, и не потому, что мы виноваты. Но из наших страданий рождается жемчуг, который принадлежит только нам.
Мэллит говорит, что человек, сказавший его брату такие слова, был добр.
"Нет, - возражает Валентин, - Он не был добр. Он был честен."
Я уверена, что он говорил о Рокэ. Рокэ когда-то спас Джастину жизнь.
Так что у Придда действительно долг перед Алвой. Ну, есть долг. Он вообще - человек Долга. Похоже на то, по крайней мере. А еще мне очень понравилось, как честно он сказал: я служу моей стране. Имени моего короля я не знаю.
Не думаю, что в этом был какой-то намек на Алву на троне. Он просто констатировал, что любит страну, а Альдо недостоин быть королем. Равно и Оллар.
А может, проще? "Я служу своей стране (а как иначе для порядочного дворянина?), а кто у Вас король - разбирайтесь сами"? Тоже возможный вариант. Хотя и не обязательный. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 июня 2008 года, 17:13:00 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Terri
гость
|
Вот на интригана волею случая - согласна. И при условии, что "интриган" и "мерзавец" - не являются синонимами.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
избранные главы из новой книги (СЗ), то там есть разговор прощальный Валентина с Мэллит. Где это можно найти? Подскажите пожалуйста! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот на интригана волею случая - согласна. И при условии, что "интриган" и "мерзавец" - не являются синонимами.
А я именно это и говорил. Возможно, интриган, но не мерзавец |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
избранные главы из новой книги (СЗ), то там есть разговор прощальный Валентина с Мэллит. Где это можно найти? Подскажите пожалуйста! "Кесари и боги". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Terri
гость
|
И все-таки!
Почему Рокэ, взрывающий Барсово Око - тонкий политик, а Придд, выводящий своих людей из-под удара - интриган?
Извините, но не нравится мне это слово!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И все-таки!
Почему Рокэ, взрывающий Барсово Око - тонкий политик, а Придд, выводящий своих людей из-под удара - интриган?
Извините, но не нравится мне это слово!
Рокэ, взрывающий Барсово Око, - скорее, блестящий стратег. Тонкий политик он в других местах, например, в Фельпе. Причем по части интриги любого за пояс затыкающий, что и демонстрировал. Просто слово "политик" подразумевает причастность к управлению государством. А я не уверен, что эти материи очень уж интересуют молодого Придда.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Valentine
|
А если Они с Павсанием не врали?
Наверняка не врали. Но зачем об этом вспоминать? Валентин слишком умен, чтобы не понимать, что в душах противников Ворона останется осадок. А Повелитель Волн не обязан помнить все на свете. Его никто бы не упрекнул, если бы позже хоть Альдо, хоть Дикон нашли подобное у Павсания. Но сам по себе этот случай весит не так много. А вот если прибавить сюда и то, что Придд выставил Альдо дураком, посоветовав ему отказаться от услуг адвоката Алвы... Ну видно же, что умный парень! Такой не мог не понимать, что Рокэ с ролью собственного защитника справится замечательно. Но адвокат держался бы в рамках профессонального поведения, а Рокэ свободен говорить таким языком, каким привык - т.е. насмешливо. Гарантированный способ выставить Альдо не только невежей и глупцом, но и смешным. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В истории с коронацией я готов выдвигать множество версий, но не зозьмусь настаивать ни на одной из них...
А что касаетрся совета Валентина на суде - тут возможна масса толкований...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
А вот если прибавить сюда и то, что Придд выставил Альдо дураком, посоветовав ему отказаться от услуг адвоката Алвы... ИМХО Альдо с этим его процессом не нужно было выставлять дураком. Я имею в виду прилагать какие-то усилия к этому... Такой не мог не понимать, что Рокэ с ролью собственного защитника справится замечательно. И если потребуется сам откажется от защиты. Рокэ у нас человек взрослый, самостоятельный... Гарантированный способ выставить Альдо не только невежей и глупцом, но и смешным. Вообще-то Валентин, как умный человек, предлагал Альдо умную мысль - убить Алву без суда и следствия... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
