Социально-политическое устройство Талига

[Wstfgl]

Глупое предположение: может Оллару не понравились эории - в т.ч. Шарль Эпинэ

Шарль не понравился настолько, что он сделал его Первы Маршалом? 

[Dim_Sid]

Глупое предположение: может Оллару не понравились эории - в т.ч. Шарль Эпинэ

Шарль не понравился настолько, что он сделал его Первы Маршалом? 

Да и Дорак с Савиньяком как_то тоже эории...

[La_libre]

Да и Дорак с Савиньяком как_то тоже эории...

Так эти, очевидно, понравились. Но с Шарлем да, забыла, что он ПМ.

[Арина]

А если вспомнить, что Франциску в юности явился св. Адриан с пророчеством о великом будущем и повелением занять трон Раканов и после этого объявить свою волю? И что где-то на форуме говорилось, емнип, чуть ли не самой Хозяйкой, что это не совсем выдумка, предназначенная придать политического весу бастарду, а где-то так и было?
И тогда имеем:
Адриан - из Дома Молний. Савиньяк и Дорак оттуда же, как и ПМ Шарль. Салина - с Марикьяры, в родстве с Алва, потомоки шадов, а шады, как выяснилось, служат Молниям. Да и само название острова, как прошлое, так и нынешнее, как бы намекают
Ноймаринен - связан с Олларами через брачный договор; возможно, что-то еще, нам неизвестное.
Алва - тайный Ракан, родич шадам, связан кровью с Олларами.
Возможно, система наследования/регенства как-то связана не только с политической, но и магической стабильностью?

[Dama]

Вот возник у меня один вопрос. Интересный довольно, кмк.
Есть Кодекс Франциска.
В него входит уложение о престолдонаследии, включающе в себя, в т. ч., пункты о регентстве. Так вот список родов, имеющих право на регентство, или при пресечении рода Олларов - на трон, весьма, кмк, любопытен.

Ну, давайте посмотрим.

По нисходящей:
1. Алва.

Потомки пасынка Франциска, которому отчим завещал престол в обход родного сына Октавия. Рамиро-младший завещанием не воспользовался, но согласился, что его потомки примут престол в случае, если прервётся род Олларов.

2. Ноймаринен.

Потомки брата жены Октавия Доброго, урождённой Ноймаринен. Этим браком герцогство Ноймаринен вновь было включено в состав Талига, а глава дома стал вторым после Алвы наследником престола.

3. Савиньяк.

Потомки пасынка Алонсо Алвы Арно Савиньяка, то есть наследники первого наследника.

4. Дорак.

Потомки брата жены Михаэля Ноймаринена, Шарлотты Дорак, то есть наследники второго наследника. Подозреваю, что их включил в список сын Михаэля и Шарлотты кардинал Диомид, в миру Штефан Ноймаринен.

5. Салина.

Маркиз Диего Салина - кузен Рокэ, племянник его матери Долорес Салина, то есть тоже наследник наследника, но более поздний. Если бы в список были включёны потомки брата Мерседес Салина, жены Рамиро-младшего, то они стояли бы выше Савиньяков.

Как видим, логика в этом списке есть, но держится она исключительно на родственных связях: очередными наследниками признаются либо приёмные сыновья - Алва и Савиньяк, либо племянники по женской линии - Ноймаринен, Дорак и Салина.

[Уленшпигель]

Ни один из глав Великих домов не назначен в качестве наследника, кроме Алвы, но Алва с точки зрения старой знати не настоящие,  как бы сейчас выразились не "хардкордные", см. "Талигойскую балладу".

К более старому замечанию:
для права первой ночи не требуется наличие крепостного права, это в оригинале в исходном обычае магический ритуал исполнение которого на  себя берет  либо жрец, либо вождь, ибо им пролитие этой крови не опасно.

[Wstfgl]

Эреа Dama, мне казаллось, список составил сам Франциск, а тогда никаких Алонсо, Диомида и Рокэ даже в проекте не было ))
Или возможных регентов, так сказать, разложили по полочкам после Алисы?

[Fiametta]

 Есть у меня гипотеза - право первой ночи на земле было во тьме веков, в бронзовом веке. А в феодальную эпоху - или злоупотребления или страшные сказки.

[Уленшпигель]

Есть у меня гипотеза - право первой ночи на земле было во тьме веков, в бронзовом веке. А в феодальную эпоху - или злоупотребления или страшные сказки.

Право первой ночи было еще в неолите.
 А например у ряда полинезийских народов был обычай когда дефлорацию невесты производил жрец. В определенных случаях.

[Dylan]

А в феодальную эпоху - или злоупотребления или страшные сказки.

Повсеместным это не являлось - факт. Зависит от "кутюмов" распространенных в конкретной местности (кутюм (фр. coutume) - правовые обычаи феодальных владений). Там иногда такие перлы попадались... Вроде права один раз в год после зимней охоты согреть ноги во вспоротой брюшине зарезанного серва. Емнип, по легенде основатель одного из нормандских дворянских родов получил это право от самого конунга Ролло. Как бы понятно, что по мере христианизации и окультуривания потомков доблестного хирдмана этим правом не пользовались, но тем не менее само право в кутюмах владения сохранялось.

[Dama]

Эреа Dama, мне казаллось, список составил сам Франциск, а тогда никаких Алонсо, Диомида и Рокэ даже в проекте не было ))
Или возможных регентов, так сказать, разложили по полочкам после Алисы?

Каждый новый король подтверждал кодекс Франциска, при необходимости внося в него изменения, и последним это сделал Фердинанд. Список наследников пополнялся постепенно. Савиньяков в список включил Карл II во время или вскоре после Двадцатилетней войны, Дораки вошли в него при Карле III, чьим близким другом был кардинал Диомид, а Фердинанд утвердил право Салина.

[Dim_Sid]

Эреа Dama, мне казаллось, список составил сам Франциск, а тогда никаких Алонсо, Диомида и Рокэ даже в проекте не было ))
Или возможных регентов, так сказать, разложили по полочкам после Алисы?

Каждый новый король подтверждал кодекс Франциска, при необходимости внося в него изменения, и последним это сделал Фердинанд. Список наследников пополнялся постепенно. Савиньяков в список включил Карл II во время или вскоре после Двадцатилетней войны, Дораки вошли в него при Карле III, чьим близким другом был кардинал Диомид, а Фердинанд утвердил право Салина.

Эре Дама, благодарю за развернутый ответ. Выходит, я исходил из неверной посылки, что список изначально в таком виде утвержден Франциском. А вот если он корректировался на протяжении веков - тогда действительно все понятно и логично.

[Alexnova]

Насчёт права первой ночи. Специально нашёл в книге место в котором упоминается право первой ночи. КнК, книга 1-я, часть 1-я, глава 10-я. «Лаик и Оллария», стр. 151.
Харчевня, в которую они [Дик и Наль] зашли, называлась «Право господина». На вывеске браво крутил усы дворянин в богатом плаще, перед которым потупились три крестьянские девушки в подвенечных платьях — блондинка, брюнетка и рыжая.
Конечно это название и саму вывеску можно толковать по разному, но всё же остаюсь при своём мнении. В Талиге, скорее всего и в других странах, в первую очередь Гайифе, крепостное право было. Возможно, а в Кагете почти наверняка, оно есть и на момент описываемых событий.