Социально-политическое устройство Талига

[Аэр]

Ну а всё-таки? Почему у ЛЧ такое презрительное отношение к т.н. "навозникам" даже спустя 400 лет? Действительно создаётся впечатление, что вся новая знать - негодяи и  мерзавцы, думающие лишь о личной выгоде, старая - сплошь и рядом страдальцы за отечество и вообще просто примеры идеальных правителей. Манрики и Колиньяры и впрямь негодяи, но среди "навозников" много достойных людей, вся вина которых в глазах ЛЧ заключается лишь в том, они ("навозники") служат Олларам, а не Раканам, при которых были некем. Однако, к старой знати, перешедшей на сторону Олларов (например, к Савиньякам) отношение далеко не отрицательное. Я не помню, чтобы в тексте романа их хоть раз назвали предателями.

[Язь]

Да нет, были такие эпизоды.
Всяческие Дики Окделлы периодически вспоминают, что "Святой Алан сразил предателя и был казнен, а Эпинэ, Варзов и Дораки перешли на сторону Олларов и оказались на коне"

[C@esar]

Ну а всё-таки? Почему у ЛЧ такое презрительное отношение к т.н. "навозникам" даже спустя 400 лет?

Потому что иначе "опальным" ЛЧ (а их кстати, не большинство - фок Варзов, Савиньяки, Ж. Ариго (+папа), хм... Ноймаринен? Дораки, Алва нормально к "навозникам" относятся) остается только напиться и повеситься - больше-то гордиться нечем, окромя родословной...
В земной истории сплошь и рядом древние роды аристократов смотрели свысока на "худородных выскочек".

[Язь]

Ага, свысока =)
С виселицы, говорят, открывается чудный обзор =)

[Gorvin]

Подниму темку

Как по-вашему, есть в Талиге крепостное право или нет? Если да, то в каком виде?

[C@esar]

Подниму темку

Как по-вашему, есть в Талиге крепостное право или нет? Если да, то в каком виде?

Термин "крепостное" мне не кажется уместным, думаю официально крестьяне не закреплены на земле сеньора.
А вот стандартные повинности думаю имеются.
Вопрос наверное, лучше обратить к Гатти... (возможно так и сделаю)
Существует ли в Талиге "барщина" и "оброк"?

[Пророк]

Вопросы Вере Камше задаются в другой теме.

[C@esar]

Вопросы Вере Камше задаются в другой теме.

Сделано   

[Ракот Могрим]

Повторяю вопрос: кому-нибудь хоть что-то известно о положении крестьянства в Золотых Землях?

[Wall]

ИМХО, Люди Чести прежде всего,представляет собой политическую группировку,цели которой (как и любой ПГ) расширение своего влияния и извлечение собственной выгоды и личное материальное обогощение.Естественно, с захватом власти Францисском Великим ЛЧ расстроились по поводу насильственного внедрения в свой круг вчерашних наемников,крестьян,третих сыновей и прочих Манриков.Отношение к Олларам также понятно:Жили они значит,не тужили,а тут БУМ по кумполу и все...страна завоевана плохим дядечкой бастардом, который ставит их-Соль Самой Кэртианы в один ряд с эрами навозниками,активно причем вмешиваясь в их демографию всевозможными скрещиваниями со своими безродными сподвижниками...за такое "загрязнение крови истинных эориев" всякие Каглионы могут ненавидеть как минимум лет 150.К тому же при Раканах эти самые эории мирно грызлись между собой,а навозники во главе с Олларами как никак конкуренты и узурпаторы.Еще кстати немаловажно что Франциск раздавал своим верным вассалам земли старой талигойской знати,которую те,естественно, хотели бы забрать себе.....

[Amseloth]

ИМХО, но вся возня с "Людьми Чести" и "навозниками" возникла только при Алисе, когда начали прицеливаться на власть Придды, Окделлы, Эпинэ, Броныи рыбины поменьше, скорее всего давившие на остальных (Робер упоминает, что Эгмонт не хотел восстания, когда сам оказывается предводителем мятежа). ЛЧ просто нашли себе некое идеологическое обоснование. Происхождение членов агарисской партии ЛЧ весьма сомнительны - Матильда не раз уопиминает об этом. То есть по сути конфликт между ЛЧ и остальными - это борьба сепаратистов с теми, кто верен короне. Алиса с ее желанием подчинить Талиг Дриксен и приближением к трону нежелательных фигур (Штанцлера, например) просто ослабила королевство, создав подходящую почву для экстремизма.

[Mr.ACE]

Недавно, эр Viеuх Gоgаn поднял интересный вопрос, почему бывшего кардинала и тессория Ноймаринен называет по титулам, которых их лишили?

[Dama]

Недавно, эр Viеuх Gоgаn поднял интересный вопрос, почему бывшего кардинала и тессория Ноймаринен называет по титулам, которых их лишили?

Ну, с тессорием всё понятно - регенту нужен дельный финансист, который к тому же в прошлом был интендантом Северной армии, так что его целесообразнее всего использовать на этой должности. В том положении, в каком оказался Талиг, отказаться от услуг столь компетентного специалиста, как граф Креденьи, было бы неразумно.

С Агнием сложнее, но, возможно, Рудольфу просто некогда думать ещё и о делах церкви. К тому же мы точно не знаем, что сталось с новым кардиналом. Я не исключаю, скажем, и домашнего ареста.

[Память Шаки]

  Эры и Эреа..Во первых неправильно поставлен вопрос.. ПОЧЕМУ С БЫВШИМИ!?!?!?
Креденьи официально назначенный королем тессорий и ни кем не смещён с должности..А кардиналов вообще бывших не бывает! ))И если кто может сместить с должности того и другого то только КОРОЛЬ (первого как глава государства, второго как глава церкви)!!!!!

[Dama]

Эры и Эреа..Во первых неправильно поставлен вопрос.. ПОЧЕМУ С БЫВШИМИ!?!?!?
Креденьи официально назначенный королем тессорий и ни кем не смещён с должности..А кардиналов вообще бывших не бывает! ))И если кто может сместить с должности того и другого то только КОРОЛЬ (первого как глава государства, второго как глава церкви)!!!!!

Да нет, эрэа Память Шаки, именно с бывшими, король на Совете Меча объявил, что лишает их должностей: " - Да будет всем известно, что прошедшей ночью бывший кардинал Талига Агний, бывший кансильер Леопольд Манрик, бывший обер-прокуров Жоан-Эразм Колиньяр, бывший тессорий Креденьи... - Фердинанд перечислял удравших с пугающей ненавистью" (ЛП с. 605). На том же Совете он принял отставку Рафиано и Гогенлоэ и назначил новых экстериора и геренция. Однако после отречения короля регент в силу своих полномочий вправе отменять королевские указы, что Рудольф и сделал, сохранив должности экстерриора за графом Рафиано, геренция - за графом Гогенлоэ и тессория - за графом Креденьм.