Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ - IV (прочитано 35320 раз)
|
Тиль
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 141
Ну-ну...
|
Подозреваю что он тоже решил поиграть в Гальтарские обычаи. Но так как остальные участники, как выяснилось, ни в зуб ногой, в дальнейшем Придд быстро охладел к этому начинанию.
Угу, или размышлял: "А если все-таки вынудят клясться в том, на что я пойти не могу, вытащу меч, подойду к этому... потомку Бланш поближе и кааак рубану! Это будет так по-гальтарски".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
И второй вопрос: почему на те церемонии, где клясться нужно было, Валентин с мечом являлся? Чтобы клятва лучше действовала?
Подозреваю что он тоже решил поиграть в Гальтарские обычаи. Но так как остальные участники, как выяснилось, ни в зуб ногой, в дальнейшем Придд быстро охладел к этому начинанию. "Мне за лекции по Древней истории не платят", - пробурчал повелитель Волн, глядя на предлагаемый всем желающим холтийский халат для беременных женщин. По-моему, в каком-то эпизоде (в районе суда, если не ошибаюсь) Дикон думает о том, что меч стал своеобразным отступным - Валентин не хотел носить "зверско-гальтарскую" одежду и ходил в трауре, но, чтобы Альдо не очень бесился по этому поводу, носил меч вместо шпаги. Плюс может это старинное оружие было для Дома Волны примерно тем же, что и меч для Раканов.
|
|
« Последняя правка: 22 июня 2007 года, 22:53:21 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!» Гордо царь произнес. «Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
фок Гюнце
|
Да, в этом отношении Валентин и Рокэ похожи. Хотя, вопрос с оружием не так прост. Подлинный кинжал Борраска на коронации, например, вызывает вопросы - правду ли сказал Валентин про его смысл, или это нечто другое...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, не врал он - это точно. Интересно другое - правильно ли присутствовавшие интерпретировали его слова Иными словами, а не сорвал ли Валентин коронацию? (в истинно-древлегальтарском понимании)
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dreamer
|
Но вот только не ему после этого обвинять кого-либо в бесчестии. Сам замаран по уши. Но не ему теперь говорить о чести и поучать других по этому поводу. Не котлу перед горшком хвалиться. Все это, естественно, о Валентине и его отношении к Дику. Я полагаю, что, раз сделаны столь категоричные заключения, они базируются на четких фактих. И эти факты говорят о том, что сам Валентин совершил поступки, эквивалентные с точки зрения "неблагородства" тому, что он инкриминирует Дику. Что, собственно, точно известно Валентину (при этом ряд личных моментов вынесен за скобки)? 1. В день св.Фабиана Дик добровольно, без всякого принуждения, принес клятву верности убийце своего отца. 2. В нарушение этой клятвы предал своего эра и перешел на сторону его врагов. При этом Валентин точно знает о том, что Рокэ как минимум один раз спас Дику жизнь, ну и по мелочи - обеспечил орденом, вытащил из некрасивой истории с перстнем, а на подарке эра Дик до сих пор ездить не брезгует. 3. Опять же, в нарушение клятвы, принял от Альдо дом эра и принялся прибирать к рукам чужое имущество. 4. Приняв на себя должность командира "Полка Окделла", так хорошо им командовал, что поддерживать среди северян дисциплину и спасать горожан от мародеров пришлось людям Робера - с помощью петли. Это на момент дуэли. После неё добавляются новые моменты: 4. Дик поддерживает осквернение гробниц. 5. Дик принимает должность цивильного коменданта, а вот расхлебывать последствия Доры почему-то приходится Роберу. Пока кто-то занимается разбором погибших и вывозкой тел, кто-то другой - принимает во дворце соболезнования от иностранных послов и обижается на упреки. 6. Ну и последнее - Дик голосует за откровенно "заказной" приговор. Между прочим, после того, как честью поклялся, что будет руководствоваться отнюдь не интересами Альдо, а исключительно справедливостью. Коль вынесенные в начало цитаты справедливы, Валентин должен совершить что-то подобное и тем самым "замараться по самые уши", должны быть факты. Скажем, если Валентин - предатель, причем двойной, должны были иметь место клятвы, которые он нарушил. Вот, для начала, мне и хотелось бы увидеть конкретные указания на места в книге (а еще лучше - цитаты), где Валентин: - приносит клятву на верность Фердинанду Оллару; - приносит клятву на верность Альдо Ракану. Когда точно установим, что данные клятвы имели место, тогда и можно будет говорить об их нарушении. А потом и дальше пойдем, что этот Спрут еще такого натворил?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Интерпретировали , думаю, неправильно... А коронации в древнегальтарском понимании, мне кажется, не было, в кои то веки верю Альдо, была, мне мерещится, присяга Анакса ( напомню, Альдо ее поминает, когда требует клятвы от Робера).
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
фок Гюнце
|
Разрешите добавить - не просто клятву, а клятву на крови. А также разрешите напомнить, что в глазах Валентина клятвопреступление Дика может угрожать фатальными последствиями не тольок для самого Дика, но, если уж на то пошло, для миропорядка...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
фок Гюнце
|
Да, в древнегальтарском понимании Альдо - еще далеко не анакс. Но что, интересно, сотворил повелитель Волн с его коронацией хоть в каком-то понимании?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dreamer
|
фок Гюнце, я специально ни слова не сказал о клятве на крови, поскольку в тексте все-таки нет доказательств, что Валентин уже знает о сути этой клятвы. Я хочу оперировать не догадками, а тем, что достоверно известно. И потом, речь сейчас идет немного не об этом - не об отношении к поступкам Дика, а о том, что сделал или не сделал Валентин.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Dreamer , бесспорных доказательств в тексте , в самом деле, нет, но беседа ПМ и Валентина о клятвах, вполне наводит на мысль , что Повелитель Волн осведомлен. К тому же , такой прокол в образовании на фоне прекрасного знакомства с гальтарскими обычиями, каковое Валенин демонстрирует, смотрелся бы довольно странно.
|
|
« Последняя правка: 23 июня 2007 года, 13:42:11 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Aelia
|
Если бы Валентин не знал о сути клятвы на крови, то я не очень понимаю, что помешало ему поклясться Раканам и не выделяться из коллектива. Он же знал, что Альдо - не Ракан; следовательно, такая клятва ничем бы его не обязала перед Альдо.
|
|
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Aelia , стр.516 ЗИ-1... "Дому Раканов"... Клятва принесена... но Валентин в разговоре с ПМ, честно признается, что не знает кому... или вежливо делает вид , что не знает кому... но точно, не потомкам Бланш...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Да, в этом отношении Валентин и Рокэ похожи. Хотя, вопрос с оружием не так прост. Подлинный кинжал Борраска на коронации, например, вызывает вопросы - правду ли сказал Валентин про его смысл, или это нечто другое...
Интересный вопрос. Кстати, меня еще при прочтении заинтересовали два момента: 1. Вот что говорил Валентин после того, как Альдо увидел кинжал: — Дайте. — Руки сюзерена схватили сверкающую сапфирами рукоять, ничего не случилось. — Кто знает это оружие? — Я, — на лице Валентина Придда не дрогнул ни один мускул. — Это кинжал Борраска, я полагал эту вещь достойным подарком в столь знаменательный день. — Этот кинжал воистину бесценен, — глаза Альдо вспыхнули, — но как он оказался на плацу? — Мой покойный отец считал необходимым изучение гальтарских манускриптов. — Повелитель Волн казался слегка удивленным. Словно ментор, которого спросили, почему ночами жгут свечи. — Согласно статуту Эрнани Святого, если герб Дома не разбит, но его глава не может присутствовать на важной церемонии, на том месте, где он должен стоять, вонзается в землю родовой клинок. «Никто не может заменить никого, никто не может занять ничье место. Это оскорбляет анакса и весь мир». Так пишет Павсаний старший. Мне казалось, его труды легли в основу сегодняшней церемонии. Я ошибся?
2. Ведь Альдо же взял себе кинжал Борраска. Помните, что Дик видел его за спиной у сюзерена? И при всем при этом Альдо действительно (если он относится к Дому Волны) занял чужое место... PS: Простор для размышлений...
|
|
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!» Гордо царь произнес. «Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
|
|