О ласточках, воронах, непонятных зверях и генетике

[Кора]

Знаю, что тема не нова, но не нашла в форуме большой и страшный топик о раканстве Алвы, чтобы написать туда.
(Можете меня за это пнуть)

Так вот,  я понять не могу, почему большинство форумчан уверены просто-таки, что Алва=Ракан? Внимательно перечитав приложения, темы про генетику и тэ дэ, я не вижу ни одного намека на то, что у Рокэ и фамилия должна быть на букву Р. Даже прелести ("Ах, как было бы здорово...") в этой версии не вижу - чего ж в этом такого хорошего?

Насколько я поняла, Раканы, в отличие от эориев, не имели устойчивого фенотипа. Даже родные братья братья Ринальди, Эридани и Эрнани были непохожи друг на друга. Тем не менее, Алва на фамильных портретах имеют явное сходство: цвет кожи, волос, глаз (черные/синие), черты лица, военные таланты, на худой конец. Как у тех же самых Савиньяков.  Сей же факт не дает делать однозначных выводов на основе похожести Рокэ и Рино. Я скорее буду считать Раканом Жермона Ариго - у него вот с внешностью фамильной не все в порядке.

Аргумент "Все видят Алву в глюках" тоже не слишком весом. Во-первых, мы же не знаем, к чему все эти глюки. Во-вторых - Алва хозяин послеИзломного Круга. Можно сказать, зам.Ракан *). А если Настоящий Ракан о своем Раканстве еще не знает, то Алва тасазать, регентствует.

Ну и напоследок. Самый такой дохлый и вилами на воде писанный довод. У Хозяйки крайне развито чувтво мелодики имени. Всенаименования звучны и передают эмоциональный фон героев. А вот "Рокэ Ракан" звучит просто отврательно по сравнению с тем же "Альдо Ракан".

Ну вот в принципе и все.

[C@esar]

Все доводы вертелись в районе Беатрисы Борраски, братцев Раканов, проклятия Ринальди и судьбы Рокэ...

[фок Гюнце]

Меня смущает поведение Алвы после неудачного покушения Дика. Когда Алва жалуется на то, что два раза - это еще могло быть совпадением, а три - уже не случается. Затем он поминает отсутствие белых ласточек и переизбыток Приддов. А в следующей сцене с Матильдой ее называют "фокэа"... Слишком похоже на то, что нынешние Раканы - Придды, Повелители Ветра (белые ласточки) отсутствуют, а три раза ассоциируются с проклятием Ринальди...
Обращает также на себя внимание тот факт, что на суде Алва ни разу не назвал Альдо Раканом, формулируя аккуратно "господин, именующий себя..." Если Алва догадался, что попал под действие проклятия Ринальди, это легко объяснимо.
И глюки тут не при чем. Если не вспомнить еще и фразу "Я искал своих васслов, а мне встретился Эпине". Чей вассал Эпине? 

[Кора]

2 фок Гюнце:
"Бывают просто сны, доченька. Просто сны." (с) Зигмунд Фрейд *))
В книгах Хозяйки ломаются каноны классического фэнтези, и об этом не раз было говорено.  Бывают просто совпадения. И точные цитаты. Помнится, в упомянутой вами фразе было слово "почему-то". Если бы Алва был уверен в том, что он Ракан, он бы не стал подчеркивавть эту странность. Просто констатировал бы факт: "Приснился Эпинэ". Остальные-то тем более не в теме. У меня сложилось впечатление, что Рокэ сам не знает, почему ему приснился Робер. искал Дом Ветра, а тут Повелитель Молний вляпался в неприятность.

А насчет Альдо я не возражаю. Он кто угодно, но не Ракан. И скорее всего, даже не Придд. Так, какая-нибудь боковая ветвь. Алва и Карлиона звал бароном, потому что он никакой не граф. С чего бы ему признавать Раканом, анаксом и прочая какого-то крайне везучего господина в белых штанах? Даже если по крови Альдо - Ракан, в отношении Рокэ к нему вряд ли что изменится. Как там - в роду Раканов встречались всякие?

2 @caesar@:
Так исходного материала маловато для железобетонной уверенности. Тут с Катариной разобраться не могут, от кого ее дети, а про дела давно минувших (400 лет назад!) дней известно лучше?

[фок Гюнце]

Если Альдо - не Придд, то почему Матильда - фокэа?
Но это - к слову. Кого, интересно, Алва считал своими вассалами? Кровных вассалов дом Алва не имел...
И, опять же, Алва мог увериться в том, что именно он - последний Ракан, только после покушения Дикона. Заодно убедившись, что наступают предсказанные времена. До этого он мог этой возможностью пренебрегать, а когда понял окончательно, что все сходится, напился с горя...;-)
   

[Ольха]

Я вполне возможно окажусь неправа, и к критике готова целиком и полностью. Версия не самая убедительная, но все-таки. Алва превосходит всех и вся намного и по всем пунктам. Он самый умный, самый сильный, самый прозорливый, самый непобедимый, лучший воин, фехтовальщик, картежник...может чего забыла, не серчайте.  Причем его превосходство немаленькое. На окружающих он смотрит неизменно с высока, лишь удивленно поднимает бровь, если они его забавляют (как с зелеными туниками на суде над ним же). Нам, кажется, остается только удивляться, как он еще не умер со скуки среди столь предсказуемого окружения (видимо, благодаря зеленым туникам). Во всем чувствуется неоспоримое преимущество. И я подумала: но должно же быть этому какое-то логическое объяснение? Или это так и надо?
ИМХО. ИМХО. ИМХО. 

[фок Гюнце]

Ну, объяснений тут полно.
1. А Алвы почти все такие. Генетика у них здоровая.
2. Папа хорошо воспитал. (а папа действительно хорошо воспитывал).
3. Леворукий помог (Ринальди что-то такое сделал, пока лечил)
Да и вообще. Если Алва - Повелитель Ветра, то он самый старший из Повелителей. К тому же, самый грамотный - и в Гальтару ездил, и книжки читал...
Ну худой конец. А почему А.Тагерэ хороший, а множество других - плохие? А просто так...
Так что тут множество вариантов...

[Blackfighter]

Логика "крутой - значит, Ракан" поверки матчастью не выдерживает, увы.

[фок Гюнце]

Логика "крутой - значит, Ракан" поверки матчастью не выдерживает, увы.

Мда. Достаточно вспомнить немереную крутизну двоих Эрнани...

[Scorpion Dog]

Причем его превосходство немаленькое. На окружающих он смотрит неизменно с высока, лишь удивленно поднимает бровь, если они его забавляют (как с зелеными туниками на суде над ним же). Нам, кажется, остается только удивляться, как он еще не умер со скуки среди столь предсказуемого окружения (видимо, благодаря зеленым туникам). Во всем чувствуется неоспоримое преимущество. И я подумала: но должно же быть этому какое-то логическое объяснение? Или это так и надо?

Он принёс своему королю клятву на крови.
И подтвердил её при вручении меча. Он знает, чем чревато её  нарушение. И для него и для других. И он действительно благородный человек, и выполняет свои клятвы.

Собственно по теме...
Я сначала не был сторонником версии его Раканства, но проклятие, похоже, сбывается.
Четыре предательства (если считать с Фердинандом), по крайней мере два несправедливых суда.

Кроме пророчества:
1. Некоторые реплики Алвы. Правда неоднозначные, да и Алва может заблуждаться.
2. Его явление Эпинэ.
3.Сцена с вручением меча.

Вообще, всё запутано, так как мы не знаем:
1. Кто был отцом Альбина.
2. Оставил ли потомка Эрнани Святой, соответственно являлся ли Раканом Эрнани Последний.
3.От кого сын королевы Бланш.
4.Откуда взялась синеглазость и связана ли она с Оставленной.

Доводы в пользу того, что Альдо - не Ракан - ИМХО более веские.   

[Ольха]

Ну, объяснений тут полно.
1. А Алвы почти все такие. Генетика у них здоровая.
2. Папа хорошо воспитал. (а папа действительно хорошо воспитывал).
3. Леворукий помог (Ринальди что-то такое сделал, пока лечил)

1. Так Алвы все - Раканы.
2., 3. следствие 1.

И все же, в рамки обычного человека Рокэ не вписывается. Вроде бы даже какое-то обсуждение на форуме когда-то присутствовало о возможности существования подобного человека.

[PoDoNoK]

Мне кажется что Алва это Алва) А Альдо на Ракана пожож как свинья на коня) хотя гоганы его признали.... обмельчал род Раканов-обидно!

[фок Гюнце]

Ну, я вообще не взялся бы сравнивать доводы "за"и "против". Слишком много "за", но они все - косвенные. Вплоть до поведения неба при вручении меча (четыре скрещивающихся луча и пр.)
А насчет того, что Алва все крутые, потому они все - Раканы, я повторяю вопрос - а Эрнани  Святой не Ракан? Или он тоже был крут, могуч, непобедим и пил кэналлийское ведрами?

[Scorpion Dog]

И все же, в рамки обычного человека Рокэ не вписывается. Вроде бы даже какое-то обсуждение на форуме когда-то присутствовало о возможности существования подобного человека.

И вроде бы приводили примеры подобных личностей.
А Франциск Оллар возможен?

Про похожесть Алва:

Рамиро-предатель! Нынешний герцог Алва мало походил на своего проклятого предка, но смеялись они одинаково.

[Ольха]

Фок Гюнце, отвечаю Вам: по поводу Эрнани - не всякий наделен Силой, кто Ракан. Но всякий Ракан, кто наделен Силой. Я на этой намекала, сразу упомянув о шаткости своей версии, что, впрочем, не лишает ее права на существование.

Scorpion Dog, Франциск Оллар был не столь идеален. Кажется (не ручаюсь за достоверность, книга не под рукой), Рамиро говорил о том, что военный тактик из него не оч талантливый. И как только найдется подходящая кандидатура, он сделает того Первым Маршалом.