Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 06:27:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Хроники Арции
| |-+  Арция. Третья дилогия
| | |-+  Групповое самоубийство у Вархи.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Групповое самоубийство у Вархи.  (прочитано 54083 раз)
Руслан
Герцог
*****

Карма: 1905
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1889


Все меняется


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #165 было: 29 апреля 2014 года, 18:31:14 »

Да, Хозяина Вархи выпускать было нельзя - в конце концов, когда ещё выпадет шанс удержать его в плену? Сбежал бы опять в Серое Море, где он, похоже, имел куда больше сил - и попробуй лови. Так что решение само по себе правильное.
Хотя, вспоминания жертву Нанниэль и уничтожение Малого Храма поневоле задумываешься - а если бы эльфы обернули свое жертвоприношение исключительно на то, чтобы стереть с лица Тарры Варху?
Авторизирован

Эхом, слышимым едва, — взрыв,
Бушевавшего огня тень.
Город раны залечил, жив,
Но запомнил роковой день.
В парке статуя — душа? Вновь
Руки к небу: снова жить, сметь…
«Обнимаю этот мир. Но —
Не прощаю тех, кто нес смерть».
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #166 было: 29 апреля 2014 года, 18:42:11 »

Но, на сколько я помню, на это у них не хватало сил. В этом и была проблема.
Но могу ошибаться.
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
Элika
Граф
****

Карма: 83
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 273


То, во что ты веришь, становится твоим миром…


просмотр профиля
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #167 было: 30 апреля 2014 года, 23:49:40 »


Да, сил у них вроде все же не хватало. Иначе бы точно не полегли так глупо.
Авторизирован

Не сильна я, так уж вышло…
Все моё пристрастие – полынь-трава.
До крови содрал осколок кожу,
Новый лик у новорожденного «Я»!
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #168 было: 01 мая 2014 года, 12:42:48 »

Самопожертвование... И вообще жертвование чем угодно не бывает красивым. Оно бывает или стоящим своей жертвы или бессмысленным (читай - глупым). А как это выглядело - чушь, суета.  Остаётся лишь решить - равноценна ли плата за полученное? Если нет, или если жертва вообще не дала результата - она была глупой. Только и всего.
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #169 было: 01 мая 2014 года, 14:26:44 »

Не все меряется целеобразностью. И, уж, если речь идет об истиной жертве, то к расчетам она точно не имеет отношение. К расчетам имеет отношение торговля, которую жертвенность неприемлет.
Понятие "красиво", тоже к торговле не имеет отношения, кстати.
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #170 было: 01 мая 2014 года, 22:17:59 »

Цитата
Не все меряется целеобразностью.
На войне, скажем? Всё. Нецелесообразные действия на войне - преступление. Красота на войне не имеет смысла, кроме тех случаев, когда служит практическим целям - вроде воодушевления или обмана. Красивая, но нецелесообразная жертва - преступление вдвойне. Закрыть грудью амбразуру - красивая жертва. Закрыть грудью амбразуру, когда можно было скинуть на неё мешок с песком или труп уже погибшего товарища - глупая жертва. Впрочем, всегда, когда речь идёт о жертвовании и самопожертвовании, то есть о потере чего-то ценного, красота такого деяния как мотив вообще смотрится анекдотично.
И именно жертвы должны рассчитываться тщательнее всего.
« Последняя правка: 01 мая 2014 года, 22:20:59 от Руслан Рустамович » Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #171 было: 02 мая 2014 года, 00:33:36 »

Если рассматривать с этой стороны, то вы правы. А, если с точки зрения "мы обещали держать пламя, что бы не выпустить Зло ни при каких условиях"... Мы же говорим о сугубо конкретном примере. Несколько поэтическом примере. Мы говорим своего рода о будущей легенде. Легенды нужны. Обязательно нужны. Больше того, они очень важны для будущих поколений. Тем более, легенды о самопожертвовании ради всех живущих. Легенды должны быть красивыми. Это важно. И вот в этом случае целесообразность уходит даже не на второй план, а значительно дальше.
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #172 было: 02 мая 2014 года, 09:43:26 »

Не оспаривая ценность легенд. Скажите, когда отряд солдат жертвует собой, удерживая позицию против превосходящих сил противника, солдаты делают это потому, что о них потом сложат легенду, которая будет поддерживать дух бойцов в будущих войнах, как сказка про 28 панфиловцев, или из сугубо целесообразных расчётов - потому что через несколько часов должно прийти подкрепление, которое сможет врага всё же остановить, или потому, что за их спинами завершается эвакуация, и каждая выигранная минута позволить погрузить ещё несколько человек и увести транспорт ещё подальше до появления врага, даже если позицию в итоге придётся сдать?
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #173 было: 02 мая 2014 года, 12:52:28 »

Хороший вопрос. И очень спорный. Если говорить о данных конкретных людях в данный конкретный момент - это одно. Если рассматривать все это с точки зрения будущего, то предлагаю вспомнить, что легенда о Панфиловцах сиграла огромную роль для становления картинки мира многих поколений в плане воспитания патриотизма. А это - очень много...
Мы с какой точки зрения рассматриваем поступок эльфов?  Улыбка

Предлагаю вспомнить, что эльфы вообще сказочные герои для большинства населения даже уже в то время. При этом, очень красивые герои.
С другой стороны, можно этот поступок рассматривать, как искупление, которое "мучает" эльфов после того, как боги ушли... Для них же самих искупление, которое теперь "оплачено"...
Можно с разных сторон рассматривать.
И с многих сторон это будет безусловно красивым поступком.
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #174 было: 02 мая 2014 года, 14:18:30 »

Красивым его сделаем мы, в будущем. Превратив, как сказано, в легенду. А тогда, когда он происходит, поступок или стоящий своих жертв, или глупый - о чём говорилось выше. А вот потом, годы спустя, даже и глупый поступок может стать красивым - а то мы не знаем, что такое романтизация истории...
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #175 было: 02 мая 2014 года, 14:53:47 »

поступок или стоящий своих жертв, или глупый
Странноватая альтернатива.
Глупым такой поступок можно назвать только в том случае, если жертвующий имел возможность предугадать, что его жертва окажется ненужной или напрасной - в данном же случае мы имеем чистейшей воды форс-мажор.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #176 было: 02 мая 2014 года, 15:28:52 »

А заметьте - я нигде не давал оценки поступка у Вархи, только говорил о явлении в общем. Подмигивание Хотя честно скажу, что на мой взгляд он действительно выглядит не лучшим выбором - но спорить на эту тему я не хочу, ибо это здесь отлично делают и без меня.
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #177 было: 02 мая 2014 года, 16:21:35 »

А заметьте - я нигде не давал оценки поступка у Вархи, только говорил о явлении в общем.
Так и в общем случае вариантов больше двух.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #178 было: 02 мая 2014 года, 17:12:47 »

Ладно, пусть так.  Круто
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Групповое самоубийство у Вархи.
« Ответить #179 было: 23 ноября 2014 года, 12:27:48 »

Очень грустный эпизод. Одно из самых, нет, не пронзительных, просто очень грустных мест во всём цикле...
Ну зачем??.. и хоть всё и понятно, но...  Грусть
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!