Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ - III (прочитано 34853 раз)
|
фок Гюнце
|
А почему вообще Валентин должен принимать вызов Дика? Мало ли, какой там проходимец начнет шпагой махать... Дуэль - дело равных по достоинству. ПС в глазах Валентина таковым вроде не является. А дуэлировать с лишившимся чести - простите... есть куда более важные дела. Алва тоже в ответ на пафосный вызов Дикона только поморщился и предложил прекратить говорить пошлости.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Kaetzchen
|
А почему вообще Валентин должен принимать вызов Дика? Мало ли, какой там проходимец начнет шпагой махать... Дуэль - дело равных по достоинству. ПС в глазах Валентина таковым вроде не является. А дуэлировать с лишившимся чести - простите... есть куда более важные дела. Алва тоже в ответ на пафосный вызов Дикона только поморщился и предложил прекратить говорить пошлости.
Есть такое понятие как мнение и давление социальной среды. У Алвы репутация человека которому она *по барабану* потому как *родился в семье предателя* а Валентин еще ищет свою дорогу... И Дик может в глазах Валентина быть безчестным, но они оба живут не в безвоздушном пространстве.
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, во-первых, вызов был брошен именно в "безвоздушном пространстве". Кроме этого, официально Дикон Придда и вызвать не мог. Опять же, в какой степени Придд в своем поведении оглядывается на окружающих (не на тех, чье мнение ему небезразлично, а на абстрактную толпу), мы не знаем. И я сомневаюсь, что, уже спланировав освобождение Алвы, Валентин вдруг полез бы в драку с Диконом, тем более, не движимый никакими внутренними побуждениями.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
C@esar
|
Ну почему Валентин обязан принимать вызов Дика? Может ему неприятно даже драться с таким ызаржонком человеком? Да еще и по первому требованию, бросая все дела, только для того чтобы дать разрядку больному самолюбию Дика? Алва тоже не принял вызов Дика в КнК. И что теперь - Алва - подлец (а убил бы дите - был бы вполне нормальным человеком в глазах участников форума)?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Тиль
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 141
Ну-ну...
|
Читаю я последние ответы и картина мира меняется прямо на глазах: сначала мне говорили, что дворянин обязан принять вызов и проч., а теперь уже - а почему это он должен принимать вызов Дика?
То есть в случае с Арно - обязан (потому как благородный человек не может не ответить на вызов), а в случае с Диком - не обязан (потому как недостоин, чтобы об него шпагу марали)? Замечательно!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
m12
|
Читаю я последние ответы и картина мира меняется прямо на глазах: сначала мне говорили, что дворянин обязан принять вызов и проч., а теперь уже - а почему это он должен принимать вызов Дика?
То есть в случае с Арно - обязан (потому как благородный человек не может не ответить на вызов), а в случае с Диком - не обязан (потому как недостоин, чтобы об него шпагу марали)? Замечательно!
В случае с Арно никто не отдавал приказ о сохранении этому Арно жизни, да он и не военнопленный.
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
C@esar
|
То есть в случае с Арно - обязан (потому как благородный человек не может не ответить на вызов), а в случае с Диком - не обязан (потому как недостоин, чтобы об него шпагу марали)? Замечательно!
Скажем так, с Арно - не вправе, потому что они на службе и у обоих вскоре будет предостаточно обязанностей вместо того, чтобы тыкать друг друга шпагой. С Диком - не обязан ни в коем разе.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Blackfighter
|
Угу. Оказывается, если человек в критической ситуации думает о важном деле и своей ответственности за него, а не о личных конфликтах, то это плохо сказывается на его репутации (в глазах некоторых читателей). Тоже интересная позиция ... Ну так не без княгини Марьи Алексевны, а как же Пока что у нас этих читателей двое, кажется. Если столько же будет в Торке, я за Валентина не слишком волнуюсь... Скажем так, с Арно - не вправе, потому что они на службе и у обоих вскоре будет предостаточно обязанностей вместо того, чтобы тыкать друг друга шпагой. Это, помилуйте, что-то новенькое в сфере дуэлей. Тогда, наверное, и Арно открывать рот не вправе?
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Благородный шакал
|
Читаю я последние ответы и картина мира меняется прямо на глазах: сначала мне говорили, что дворянин обязан принять вызов и проч., а теперь уже - а почему это он должен принимать вызов Дика?
То есть в случае с Арно - обязан (потому как благородный человек не может не ответить на вызов), а в случае с Диком - не обязан (потому как недостоин, чтобы об него шпагу марали)? Замечательно!
Есть случаи в которых действительно так. Принять вызов одного это достойно, а второго именно марать шпагу... Вызвать насильника на дуэль считалось "западло" простите модераторы) недостойно... Предатели относились к этой же категории. Им цена - палач, а не поединок... Исторического де Бюсси убили наёмники, и Монсоро никто не осудил (его никто не считал трусом - и это во франции законодательнице дуэлей...)
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют.... Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Blackfighter
|
Есть, конечно, случаи, когда вызов попросту не принимают. Но, боюсь, что тут не хватает двух вещей - талигского дуэльного кодекса, как он есть, и какого-то высказывания, объясняющего читателю (и Окделлу заодно), почему он попал в тот разряд лиц, от которых вызовы не принимаются. А так как этого нет, то создается впечатление, что Валентину просто было ну оооочень не до прыжков Ричарда, и он предпочел просто сказать то, после чего Ричард сам отстал. Кстати, дуэльный кодекс Талига было бы интересно прочитать.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
C@esar
|
Кстати, дуэльный кодекс Талига было бы интересно прочитать. Даешь в приложениях к СЗ!
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Отто Шнайдер
Барон
Карма: 25
Offline
сообщений: 141
Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!
|
Удобная позиция, надо сказать. Если посмотреть под другим углом, получается так: Безнаказанно оскорбляем человека, драться с которым не придется: в ЗИ-1 из-за эдикта, в ЯМ - у Алвы приоритет, он его и убьет. Вот если бы Валентин был сильнее в фехтовании и исход дуэли в его пользу не вызывал сомнений - тогда другой разговор. Победи, потом презирай. А так выглядит, будто Валентин прячется сначала за эдикт, потом за спину Алвы... Так что дуэль с Арно ИМХО нужна еще и для того, чтобы репутацию Валентина в глазах читателей укрепить. Полностью с вами согласен. Очень удобная. И главное безопасная. Не даёт Дикону шанса хотя бы поцарапать нашего юного Джеймс Бонда, спаситяля нашего всёго и т.д. Отчасти из-за неё я и не могу воспринимать Валентина как сторонника "добра". Спрут он и есть спрут, что с него взять.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aelia
|
Читаю я последние ответы и картина мира меняется прямо на глазах: сначала мне говорили, что дворянин обязан принять вызов и проч., а теперь уже - а почему это он должен принимать вызов Дика?
То есть в случае с Арно - обязан (потому как благородный человек не может не ответить на вызов), а в случае с Диком - не обязан (потому как недостоин, чтобы об него шпагу марали)? Замечательно!
О том, что Валентин обязан принять вызов Арно, писала я. Но я как раз не писала, что Валентин не обязан принимать вызов Ричарда. На мой взгляд, Валентин отклонил этот вызов не потому что так его левая пятка захотела. И не потому, что Ричард - презренное ничтожество, о которое стыдно марать шпагу. В первый-то раз, напомню, Валентин не остановился перед необходимостью замарать о него шпагу. Валентин отклонил вызов, потому что на данный конкретный вечер у него были запланированы несравнимо более важные дела. При этом он постарался найти такой предлог для отказа, который бы выглядел достаточно убедительно. При этом он, разумеется, все равно рисковал прослыть трусом. Однако тут уж приходится выбирать: либо хорошая репутация в глазах раканского общества, либо свобода и жизнь Алвы. А если говорить о возможности отклонения вызова вообще, то мне вспоминается "Маскарад" Лермонтова. Помните, как Арбенин отомстил Звездичу? Арбенин
Я расскажу вам анекдот, Который слышал я, как был моложе; Он нынче у меня из головы нейдет Вот видите: один какой-то барин, Женатый человек - твоя взяла, Казарин. Женатый человек, на верность положась Своей жене, дремал в забвенье сладком, - Внимательны вы что-то слишком, Князь И проиграетесь порядком. Муж добрый был любим, шел мирно день за днем И к довершенью благ, беспечному супругу Был дан приятель... важную услугу Ему он оказал когда-то - и притом Нашел, казалось, честь и совесть в нем. И что ж? мне неизвестно, Какой судьбой, - но муж узнал, Что благородный друг, должник уж слишком честный, Жене его свои услуги предлагал.
Князь
Что ж сделал муж?
Арбенин
(будто не слыхал вопроса) Князь, вы игру забыли. Вы гнете не глядя.
(Взглянув на него пристально.) А любопытно вам Узнать, что сделал муж?.. придрался к пустякам
И дал пощечину... вы как бы поступили, Князь?
Князь
Я бы сделал то же. Ну, а там Стрелялись?
Арбенин
Нет.
Казарин
Рубились?
Арбенин
Нет, нет.
Казарин
Так помирились?
Арбенин (горько улыбаясь)
О нет.
Князь
Так что же сделал он?
Арбенин
Остался отомщен И обольстителя с пощечиной оставил.
Князь
(смеется)
Да это вовсе против правил.
Арбенин
В каком указе есть Закон иль правило на ненависть и месть?
Играют. Молчание.
Взяла... взяла. (Вставая.) Постойте, карту эту Вы подменили.
Князь
Я! послушайте...
Арбенин
Конец Игре... приличий тут уж нету. Вы (задыхаясь) шулер и подлец.
Князь
Я? я?
Арбенин
Подлец, и я вас здесь отмечу, Чтоб каждый почитал обидой с вами встречу. (Бросает ему карты в лицо. Князь так поражен, что не знает, что делать.) (Понизив голос.) Теперь мы квиты.
Казарин
Что с тобой? (Хозяину.) Он помешался в самом лучшем месте. Тот горячился уж, спустил бы тысяч двести.
Князь
(опомнясь вскакивает) Сейчас, за мной, за мной- Кровь! ваша кровь лишь смоет оскорбленье!
Арбенин
Стреляться? с вами? мне? вы в заблужденье.
Князь
Вы трус. (Хочет броситься на него.)
Арбенин (грозно)
Пускай! но подступать Вам не советую - ни даже здесь остаться! Я трус - да вам не испугать И труса.
Князь
О, я вас заставлю драться! Я расскажу везде, поступок ваш каков, Что вы, - не я подлец...
Арбенин
На это я готов.
Князь (подходя ближе)
Я расскажу, что с вашею женою - О, берегитесь!.. вспомните браслет...
Арбенин
За это вы наказаны уж мною...
Князь
О, бешенство... да где я? целый свет Против меня, - я вас убью!..
Арбенин
И в этом
Вы властны, - даже я вас подарю советом
Скорей меня убить... а то, пожалуй, в вас Остынет храбрость через час.
Князь
О, где ты, честь моя?.. отдайте это слово, Отдайте мне его - и я у ваших ног, Да в вас нет ничего святого, Вы человек иль демон?
Арбенин
Я? - игрок!
Князь (упадая и закрывая лицо)
Честь, честь моя!.
Арбенин
Да, честь не возвратится. Преграда рушена между добром и злом, И от тебя весь свет с презреньем отвратится Отныне ты пойдешь отверженца путем, Кровавых слез познаешь сладость, И счастье ближних будет в тягость Твоей душе, и мыслить об одном Ты будешь день и ночь, и постепенно чувства Любви, прекрасного погаснут и умрут, И счастья не отдаст тебе ничье искусство! Все шумные друзья как листья отпадут От сгнившей ветви; и, краснея, Закрыв лицо, в толпе ты будешь проходить, - И будет больше стыд тебя томить, Чем преступление - злодея! Теперь прощай.. (Уходя.) желаю долго жить. (Уходит)
|
|
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Удобная позиция, надо сказать. Если посмотреть под другим углом, получается так: Безнаказанно оскорбляем человека, драться с которым не придется: в ЗИ-1 из-за эдикта, в ЯМ - у Алвы приоритет, он его и убьет. Вот если бы Валентин был сильнее в фехтовании и исход дуэли в его пользу не вызывал сомнений - тогда другой разговор. Победи, потом презирай. А так выглядит, будто Валентин прячется сначала за эдикт, потом за спину Алвы... Так что дуэль с Арно ИМХО нужна еще и для того, чтобы репутацию Валентина в глазах читателей укрепить. Полностью с вами согласен. Очень удобная. И главное безопасная. Не даёт Дикону шанса хотя бы поцарапать нашего юного Джеймс Бонда, спаситяля нашего всёго и т.д. Отчасти из-за неё я и не могу воспринимать Валентина как сторонника "добра". Спрут он и есть спрут, что с него взять. Тааак, наверное, мой мозг после рабочего дня несколько отупел , но я что-то не понимаю - ПОЧЕМУ Валентин ОБЯЗАН драться с Диком? Ведь именно об этом весь сыр-бор разговор? Я как-то по наивности своей считаю, что он не может быть ничем обязан человеку, подавшему повод для убийства его родителей, ставшему предателем и клятвопреступником, и, кроме того, обладающему обильно запудренными мозгами... Он либо должен его ненавидеть, либо, вообще, не воспринимать как человека ( извините за излишнюю резкость, пожалуйста). В обоих случаях все желания данного субъекта будут Валентину абсолютно параллельны... И когда это, с позволения сказать, "Ничто" (но, заметьте, лучше фехтующее) в самый ответственный момент подходит и вызывает на дуэль, какие мысли возникнут первыми? Наверное, что-то типа: "Если я соглашусь, то все тщательно мною подготовленное и запланированное может рухнуть... И все из-за того, что я решил потешить свое самолюбие и ответить вызовом на вызов... Плюс был бы вызывающий нормальным человеком, а то настоящ...ий вепрь!..." Мне, по крайней мере, кажется, что именно подобного плана мысли мелькали в голове Валентина. Это не трусость, это холодный расчет - Придд просто не позволяет себе лишний раз "расчувствоваться". Действительно, ОЧЕНЬ безопасная позиция... Точнее, выглядит безопасной, если не знать мотивов. PS: Ой, относительно мотивов отказа меня опередили...
|
|
« Последняя правка: 20 июня 2007 года, 21:50:01 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!» Гордо царь произнес. «Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
Тиль
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 141
Ну-ну...
|
По-моему, мы уже ходим по кругу, по кругу, по кругу...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
|