Наука и хайтек в России и СССР.

[fitomorfolog_t]

Уважаемый Змей, у меня возникло страшное подозрение, что в число благоприобретённых признаков Вы включаете мутации. У тлей-то шёл отбор по мутации...

Уважаемый Рысь, про Макдональдс как-то я видела фильм, заявленный документальным, где какой-то доброволец месяц питался только в "Макдональдсе" и получил кучу нарушений не только ЖКТ, но и сердечно-сосудистой системы. Не знаю, правда или нет. Но человек - существо прочное, от однократного посещения Макдональдса вряд ли что-то будет, иначе давно засудили бы их в ихних Америках

[*php*]

Оффтоп - но не я первый начал.
Несколько слов о коле.
В 1984 году на Международной олимпиаде школьников по химии была задачка экспериментального тура: определение концентрации фосфорной кислоты в коле.
Первый этап эксперимента заключался в следующем: к коле добавляли активированный уголь и кипятили полчаса. В результате получали практически бесцветный раствор. Который и титровали с pH-метром.
Хороший опыт. На фиг отбивает желание пить всякую полусинтетическую дрянь.

[prokhozhyj]

Оффтоп - но не я первый начал.
Несколько слов о коле.
В 1984 году на Международной олимпиаде школьников по химии была задачка экспериментального тура: определение концентрации фосфорной кислоты в коле.
Первый этап эксперимента заключался в следующем: к коле добавляли активированный уголь и кипятили полчаса. В результате получали практически бесцветный раствор. Который и титровали с pH-метром.
Хороший опыт. На фиг отбивает желание пить всякую полусинтетическую дрянь.

На всякий случай подчеркнув, что  я тоже полагаю к.-к. химической дрянью, я бы всё же хотел спросить: а что, если квас или там клюквенный сок с активированным углём покипятить, не обесцветятся ли они ненароком? Ведь сорбент всё-таки мощнейший...

[Рысь]

про Макдональдс как-то я видела фильм, заявленный документальным, где какой-то доброволец месяц питался только в "Макдональдсе"
Ну не очень умным людям закон не писан

А как же щи/борщ со свежей бараниной/говядиной/свининой и молодой капустой? А макароны? А картошечка с луком, солью и деревенской сметанкой? А пельмени?!!!
Неет, отказаться на месяц от все го этого ради каких-то булок?! Дудки! Такой фастфуд нам не нужен! 

[prokhozhyj]

про Макдональдс как-то я видела фильм, заявленный документальным, где какой-то доброволец месяц питался только в "Макдональдсе"
Ну не очень умным людям закон не писан

А как же щи/борщ со свежей бараниной/говядиной/свининой и молодой капустой? А макароны? А картошечка с луком, солью и деревенской сметанкой? А пельмени?!!!
Неет, отказаться на месяц от все го этого ради каких-то булок?! Дудки! Такой фастфуд нам не нужен! 

Чем не пожертвуешь ради науки! Другие вон вообще холерный вибрион пили!

[Everard_Took]

Мое отношение к Макдональдсу.

Это уровень "жраловки при бензоколонке на трассе". Это нельзя назвать словом "ресторан".

Несомненные преимущества - вся еда упакована так, что можно есть в машине, и обслуживание драйв-ин очень быстрое. Это полезно для водителей и пассажиров машин. Скорость обслуживания очень хороша.

Недостатки тоже понятно какие - бедный ассортимент, еда сухая, а пойло химическое.

Против бутербродов и мороженого там я ничего не имею, как и картошки и пирожков с джемом. Кока-коловское пойло - это да. Кстати, кола с мясом совсем плохо сочетается, и одна из причин ругани в адрес Макдональдса, особенно в Израиле, где есть кашрут.

Существуют значительно худшие точки общепита за те же деньги. "Крошка-картошка", где мы отравились всей семьей. Точки торговли пиццей на вокзалах или внутри Мосмарта. Знаете, такие, где в центре стола - помойная дыра. Бутерброды-с-сосиской из ларька. Шаурма. Советские столовки и пельменные с грязными полами, грязными столами, пельменями-с-жилами, грязными халатами персонала, мухами и вонью в зале. Я питался в такой столовке с 89 до примерно 94. Макдональдс по сравнению с ней - это как новая японская иномарка по сравнению с раздолбанной Волгой, у которой в салоне воняет бензином и провода висят наружу из-под торпеды. Хотя, конечно, Макдональдс - не Мерседес.

"Ростикс" тоже хуже, от него мыльный вкус во рту и подташнивает.

Резюме: ничего хорошего в забегаловке нет, но за свои деньги и как средство удовлетворения нехитрой потребности "перекус в дороге" она неплоха.

Я однозначно предпочту Макдональдс в том же Клину - неизвестно каким кафешкам посреди все той же трассы М10 у замызганного автосервиса.

[*php*]

На всякий случай подчеркнув, что  я тоже полагаю к.-к. химической дрянью, я бы всё же хотел спросить: а что, если квас или там клюквенный сок с активированным углём покипятить, не обесцветятся ли они ненароком? Ведь сорбент всё-таки мощнейший...

Сок - вполне возможно. А вот квас - вряд ли.
Но ведь не следует забывать и о том, как формулировалась задача: "определить концентрацию фосфорной кислоты". Такая формулировка подразумевает, что кроме фосфорной других кислот в напитке нет.

[Рысь]

Чем не пожертвуешь ради науки! Другие вон вообще холерный вибрион пили!
Ну для науки есть крысы.

[FatCat]

Кстати, о крысах. И трансгенном питании.
Вот тут - в комментах интересная дискуссия по поводу опытов Ермаковой. Об их достоверности, корректности и т.п.
Помнится, встречались мне раньше и другие критические высказывания по этому поводу. У меня сложилось впечатление, что эти "опыты" - типичная "заказуха". Учитывая еще и то, что сама Ермакова - не генетик, а физиолог, да к тому же - является сопредседателем "Народной партии зелёных".

[fitomorfolog_t]

Спасибо, FatCat.  Действительно, участник обсуждения прав - в серьёзной публикации указали бы как минимум происхождение сои и что именно в ней было модифицировано. Может, её модифицировали на предмет производства крысиной отравы А может, эта соя вообще не модифицирована, а гербицидами да дефолиантами напичкана. Проводился ли анализ на наличие ядохимикатов в муке? Сейчас это несложно, экспресс-лаборатории есть. А контроль как проводился? Чем кормили контрольных животных, да и были ли они? Я в таких сообщениях ни разу про контроль не читала - а Вы? По идее, надо  было кормить заведомо немодифицированной соей, выращенной на соседней делянке

[FatCat]

Я сталкивался с обсуждением этих опытов в Сети года полтора-два назад. Там как раз и поднимались эти вопросы - о корректности опытов и, в особенности, о корректности выводов. Похоже, что обработка результатов была несколько... тенденциозной. То есть выбирали из всей массы потомства пару наиболее "подходящих" под "теорию вредности", а об остальных скромно умалчивали. Например, вначале, кажется, упоминалось о трех группах подопытных, затем - после появления потомства - почему-то только о двух...

Что касается достижений "лысенковцев-мичуринцев" - ответит мне кто-нибудь, наконец: почему "приобретенные признаки" сортовых плодовых деревьев, кустарников не предаются через семена? Для чего тогда существуют все эти плодовые питомники, саженцы, прививки и т.п.?
Сам Мичурин, кстати, это прекрасно знал...

[*php*]

КМК, "зеленые" - это вообще отдельная больная тема (не путать с green chemists).
Я их боюсь.

[prokhozhyj]

Кстати, о крысах. И трансгенном питании.
Вот тут - в комментах интересная дискуссия по поводу опытов Ермаковой. Об их достоверности, корректности и т.п.

Спасибо! Весьма интересно .

Но ведь не следует забывать и о том, как формулировалась задача: "определить концентрацию фосфорной кислоты". Такая формулировка подразумевает, что кроме фосфорной других кислот в напитке нет.

Ну почему же? Помимо ортофосфорной кислоты в кока-коле, как и в любой газировке, как минимум есть ещё кислота, возникающая при растворении CO₂ в воде,  как её там... угольно... склероз заел. А выявление концентрации одной кислоты в смеси кислот - вполне себе решаемая и интересная задача.

Чем не пожертвуешь ради науки! Другие вон вообще холерный вибрион пили!
Ну для науки есть крысы.

А ещё есть заболевания, специфичные для вида Homo sapiens...  И видоспецифичные особенности обмена тоже есть .

КМК, "зеленые" - это вообще отдельная больная тема (не путать с green chemists).
Я их боюсь.

Беда, что под этой вывеской существует множество самого разного народу, от более чем приличных людей до откровеннейших прохиндеев. Впрочем, в той части спектра, где концентрируются приличные люди, слова типа "партия" всплывают очень не часто...

[fitomorfolog_t]

Что касается достижений "лысенковцев-мичуринцев" - ответит мне кто-нибудь, наконец: почему "приобретенные признаки" сортовых плодовых деревьев, кустарников не предаются через семена? Для чего тогда существуют все эти плодовые питомники, саженцы, прививки и т.п.?
Сам Мичурин, кстати, это прекрасно знал...

Мне кажется, что ответы Вы и сами знаете

Впрочем, смотря какие качества Вы имеете в виду. Дело в том, что сорта яблонь и многих других культурных растений - не чистые линии. Чтобы отобрать чистую линию, надо несколько (много) поколений скрещиваний растений с требуемыми качествами, а яблоньку из семечка растить долго. Поэтому, получив (путём скрещивания) удачное растение в первом поколении, дальше его размножают вегетативно. То есть, это - клоны. А при семенном размножении вся его гетерозиготность вылезает...

Кстати, такие сорта - не вечны: со временем накапливаются соматические мутации, да и вообще клеткам определённое число делений отпущено, пусть и большое. Поэтому со временем сортовые качества теряются, растения мельчают, и старый сорт приходится заменять на более новый. Исключения - сорта, просуществовавшие несколько десятков лет, более 60 или даже 130 - есть, но они очень редки. Те же антоновские яблони, один из сортов пионов...

[Yolka]

В 1984 году на Международной олимпиаде школьников по химии была задачка экспериментального тура: определение концентрации фосфорной кислоты в коле.
Первый этап эксперимента заключался в следующем: к коле добавляли активированный уголь и кипятили полчаса. В результате получали практически бесцветный раствор. Который и титровали с pH-метром.
Хороший опыт. На фиг отбивает желание пить всякую полусинтетическую дрянь.

Ну, могу привести опыт еще более простой и наглядный. Мой благоверный несколько лет назад пролил колу на сиденье автомобиля, выходя их него, и не заметил. К вечеру пролоновый коврик она проела насквозь  ! Что характерно, колу он пьет до сих пор  .

"зеленые" - это вообще отдельная больная тема (не путать с green chemists).
Я их боюсь. 

Вы смелый человек. Я их боюсь без всякого смеха.