Наука и хайтек в России и СССР.

[Everard_Took]

Зеленые-то? один из подвидов вида "маньяк изряднопорядочный".

У меня при общении с любым представителем этих людей возникает ощущение, что я попал на Марс, и меня сверлит глазами свирепый тиран Тускуб они _другие_. Они до такой степени _другие_, что хочется сказать - Чужие.

Дискутировать с ними бессмысленно, как и, например, с сектантами.

[prokhozhyj]

Зеленые-то? один из подвидов вида "маньяк изряднопорядочный".

У меня при общении с любым представителем этих людей возникает ощущение, что я попал на Марс, и меня сверлит глазами свирепый тиран Тускуб они _другие_. Они до такой степени _другие_, что хочется сказать - Чужие.

Дискутировать с ними бессмысленно, как и, например, с сектантами.

Знаете, а я, кажется, начинаю бояться Вас. Просто представил на секунду при власти да с автоматом...

[FatCat]

а яблоньку из семечка растить долго

Так ведь растят-то их (саженцы, подвой, "дички") как раз из семечек! Только вот потом прививать приходится, чтобы получить "культурное" растение. 

[Эледем]

Змей, извини, за то, что встреваю, но многие твои возражения проистекают из простого непонимания того, что от результатов, полученных фундаментальной науки до их практического широкого использования срок вполне приличный. То есть Нобелевская премия за открытие получена в этом году, а прибор по мгновенному бесконтактному анализу крови на содержание токсинов - лет двадцать, двадцать пять пройдет, не меньше. И вовсе не потому, что кто-то тянет одеяло на себя, просто работа на научное открытие - это работа именно Ученого, а работа на внедрение в повседневную жизнь устройства, работающего на открытом эффекте - отнюдь нет. А в биологии и биохимии - сроки и подавно больше.
  Сошлюсь на то. что мне отец при жизни рассказал о своих работах с боевыми дефолиантами. Сама по себе разработка формулы дефолианта заняла у научного коллектива от силы два года. Лабораторные испытания на определенных видах растений с соблюдением всех необходимых правил плюс доработка технологии производства, включая параллельную разработку лабораторного (замечу, Лабораторного!) оборудования - дополнительно 3 года. Проведение полномасштабных испытаний на соответствующих полигонах - еще 2.5 года. А вот экспериментальная оценка последствий применения боевого дефолианта в разумный период времени (предполагалось хотя бы 10 лет) потребовало от авторов еще трехлетней работы. Итак, мы к моменту завершения всех необходимых испытаний и исследований препарата прошло больше 10 лет с момента начала работы над ним. А теперь прикинь, сколько времени должно еще уйти на подготовку его промышленного производства, подготовку персонала, который будет работать на этом производстве, подготовку персонала, который будет работать с дефолиантом в полевых условиях и т.д. и т.п. Лет 7-8 накинем, как минимум. И это реальность нашей жизни. Причем, если бы работу не курировал один член-коров АН СССР она проходила бы еще медленнее, так как возникали бы проблемы с проведением полевых испытаний препарата. А еще, с болью в сердце добавлю - весь коллектив ученых, повторюсь ВЕСЬ, в ходе работ сильно потравился (это несмотря на все меры безопасности), что аукнулось им впоследствии.
  Сейчас очень модно заявлять - да что там чикаться? - полгода на разработку, полгода на внедрение и вперед... Мне сразу вспоминается один господин из Силиконовой Долины (по личным причинам не могу называть его фамилии), который на вопрос о том, сколько времени ему нужно на то, чтобы построить Квантовый Компьютер - отвечвет в весьма странной единице времени. А именно миллионах долларов. Дескать дайте мне 18 миллионов и через четыре года Вы будете штамповать на конвейере эти самые Квантовые Компьютеры. давно, кстати, говорит - уже лет восемь. Даже деньги получал на разработку, вот только шумы подавить так и не смог, а посему и построить КК не сумел. Но продолжает радостно обещать.
  Змей, пойми, Лысенко представляет собой именно такого деятеля и ничего больше. Так как мне приходилось радиационную биологию изучать, то обойти вниманием историю с его деятельностью было невозможно. А человек, который нам лекции читал - бывал на его экспериментальных полях, кстати. И видел, что урожайность на тех полях, где росли "воспитуемые" злаки была ниже, чем на контрольных полях. И это я услышал из "первых рук".
   Вот собственно и все на этот раз. 

[fitomorfolog_t]

а яблоньку из семечка растить долго

Так ведь растят-то их (саженцы, подвой, "дички") как раз из семечек! Только вот потом прививать приходится, чтобы получить "культурное" растение. 

Ну да.  Сортовые яблони на своих корнях не растят, потому что на корнях дичков они устойчивее и сильнее. Но привой на этих дичках - сортовая, культурная яблонька, прошедшая отбор (вспоминаю описание из книги о Лютере Бербанке, впрочем, у Мичурина первый этап был таким же, может, масштабы поменьше): стоят ряды до горзонта этих самых яблонек, только не дичков, а того самого, что у любой сортовой яблони из семян вырастает,  идёт селекционер и с  каждой яблоньки пробует. То, что не одобрил, отмечается на вырубку. Такого - подавляющее большинство. То, что одобрил, впоследствии размножается вегетативно -  черенкуется и прививается на дички - и испытывается в разных условиях, в течение ряда лет. 

А, поскольку дальнейшего близкородственного скрещивания и выведения чистой линии не происходит,  при попытке сорт размножить семенами опять лезет всякая разномастная всячина.

Только Лысенко тут ни при чём, всё вышеизложенное -  общепринятая мировая практика, не он это придумал и даже не Мичурин. И к наследованию благоприобретённых признаков это тоже отношения не имеет.

А "воспитание" включает некоторые физиологические  механизмы адаптации - то есть, у организма происходит изменчивость в пределах нормы реакции - и вот это как раз  не наследуется. Более того, насколько я понимаю в колбасных обрезках, не все "воспитанные" свойства могут сохраняться в течение жизни организма. Ну, например, Вы в детстве закалялись, в прорубь ныряли, а потом на десять лет в тропики работать по контракту переехали - вернулись, а Вам холодно... Ну, и у растений то же самое.

[FatCat]

Только Лысенко тут ни при чём, всё вышеизложенное -  общепринятая мировая практика, не он это придумал и даже не Мичурин.

Разумеется. С этим я и не спорил. 
Просто Лысенко обещал как раз то, чего не могло быть - именно наследование приобретенных признаков. И еще много чего. Например, "ветвистую пшеницу". Или - что при хорошей почве и надлежащих удобрениях можно из ржи получить... пшеницу! И т.п.

Кстати, Змей, то, что он сам лично не писал доносов - так ему и не требовалось. Достаточно было с трибуны сказать "Фас!" - а шавки и волкодавы свое дело сделают...

[Хронист]

Кстати, Змей, то, что он сам лично не писал доносов - так ему и не требовалось. Достаточно было с трибуны сказать "Фас!" - а шавки и волкодавы свое дело сделают...

Да, доносов он сам лично не писал. Но на доносах своих подчиненных визу "согласен" ставил.
http://russcience.euro.ru/papers/vav02tim.htm

[*php*]

Буквально на днях в Москве закончилась международная олимпиада школьников по химии. Наша команда заняла второе место.
А первое место заняли китайцы.
Вот так.

[FatCat]

Ну и?...
Молодцы, китайцы.
А что, "наши" обязательно должны быть "впереди планеты всей"?

[prokhozhyj]

Ну и?...
Молодцы, китайцы.
А что, "наши" обязательно должны быть "впереди планеты всей"?

Нет, не обязательно, что и было продемонстрировано.

Однако, как я понял, эр *php* полагает, что это (были, были первыми - и вдруг перестали быть) - звоночек. С этим я, пожалуй, соглашусь.

[FatCat]

были, были первыми - и вдруг...

А мы и по химии "были"?
Серьезно, я что-то не помню такого. Вот про матеметику - писали, про физику - тоже, а химия как-то не встречалась...
Может, потому и не писали, что не были?

[prokhozhyj]

были, были первыми - и вдруг...

А мы и по химии "были"?
Серьезно, я что-то не помню такого. Вот про матеметику - писали, про физику - тоже, а химия как-то не встречалась...
Может, потому и не писали, что не были?

Может, я и не прав. Химией не слишком интересовался.

[*php*]

были, были первыми - и вдруг...

А мы и по химии "были"?
Серьезно, я что-то не помню такого. Вот про матеметику - писали, про физику - тоже, а химия как-то не встречалась...
Может, потому и не писали, что не были?

Скажем так, стабильно мы первыми не были. Но бывали. Чему в 1985 году в Братиславе был свидетелем (точнее, участником  ).
А то, что мы не заняли первого места при проведении олимпиады в Москве, огорчает. Следует учесть, что китайцы экспериментальный тур выполнили весьма посредственно (в конце концов, именно на "нашем" факультете готовили отечественную команду). А вот теоретический тур китайцы решили очень хорошо, догнали и перегнали.
Впрочем, второе место - тоже неплохо.

Кстати, американцы традиционно в "тройку первых" не входят.
В 80-х в этой "тройке" пребывали СССР, ФРГ, "мелькали" ГДР, Бельгия, Франция, ЧССР.

[FatCat]

Впрочем, второе место - тоже неплохо.

Полностью согласен! 

[Эледем]

Эр *php*, справедливости ради признаем, что год на год среди десятиклассников не приходится. Иногда может собраться состав сборной такой, что без поддержки судей, она не только 1 место не займет, но и близко к пьедесталу не окажется, а иногда такой "звездный" состав соберется, что ее никакие рефери утопить не смогут.
  Имеет смысл рассматривать тенденцию во времени, ведь китайцы не каждый год выигрывают. Может у них просто "год урожайный" на таланты оказался.