Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 02:10:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Альдо и Дикон
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Альдо и Дикон  (прочитано 11659 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #30 было: 08 июня 2007 года, 12:37:37 »

Цитата
СПОЙЛЕРЫ

Вступлюсь в данном случае за Альдо.
Альдо НЕ собирался выманивать Влорона. Альдо НЕ рассчитывал, что Алва примчится на эшфот. Не мог рассчитывать.
В противном случае он:
1) заставил Катарину написать Алве еще до того, как вошел в Олларию (или узнал об этом + дата отправки)
2) знает о том, что удерживает Рокэ возле Фердинанда

А после того как Робер ПРИНЯЛ сдачу Алвы Альдо вынужден был держать его живым.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #31 было: 08 июня 2007 года, 12:48:55 »

Когда фок Фельсенбург смотрит на Арно (кажется) и обращает внимание на фамильную внешность (воросы, глаза, родинка), он вспоминает, что за такое лицо в Дриксен раньше сжигали.
Если Альдо действует в связке с истинниками, то не является ли конечной целью истребление всех потомков богов? По крайней мере тех, про кого что-то известно. Хочет остаться единственым и неповторимым? Или проводит "зачистку" по приказу свыше? Тогда не случайно стремление казнить Алву, не случайно он жертвует Диком и Мевеном, не случайно убивает Удо и хочет прикончить Темплтона.
Авторизирован
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #32 было: 08 июня 2007 года, 14:00:29 »

Вступлюсь в данном случае за Альдо.
Альдо НЕ собирался выманивать Ворона. Альдо НЕ рассчитывал, что Алва примчится на эшфот. Не мог рассчитывать.
...
А после того как Робер ПРИНЯЛ сдачу Алвы Альдо вынужден был держать его живым.
Да, он действительно не рассчитывал на сдачу Ворона, т.к. поставил заведомо невыполнимое (как ему казалось) условие. Вот это-то и говорит о стремлении Альдо недооценивать противников и переоценивать себя. А также о том, что стратег из него не ахти какой.
Ибо:
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 08 июня 2007 года, 14:04:39 от Janis » Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #33 было: 08 июня 2007 года, 14:00:54 »

Sergiy , как вариант - да.
Вспомним, что многострадальную Беатрису из плена Ринальди добрый эсператист вывел...
Еще истинников не было, а от эсператистов раттонами несло... Вот любопытно, творческую мысль Эридани на магическом поприще никто не подстегивал(сам додумался ритуалы менять, или помогли...) , тогда "подгрызать" только с головы можно было(снизу при работающей системе 1+4 малопродуктивно, да и нынче Альдо вниманием не обошли)... Эридани и Альдо кажутся мне похожими...
Другое дело, пока не понятно, могут ли раттоны эориев не уничтожать, а использовать...
Альдо - пытаются, ритуалы проводят...
Что сейчас им нужнее извести или оседлать, бог весть... Хех Хех
В любом случае, самому Альдо Повелители не лишние, пока он надеется с истинниками, как с гоганами разобраться... Поэтому , думаю, цели эориев изничтожать у Альдо пока не было, он сам - эорий...
А вот куда он решит кинуться за поддержкой в ближайшее время - вопрос, кроме как к истинникам, больше, вроде , некуда....
Не нравится мне , что он в идее власти эориев разочаровался, и то что Дика в разведку послал( очень похоже на отвлекающий маневр, демонстрацию неизменности курса).
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #34 было: 08 июня 2007 года, 15:52:11 »

Не спас ли налет Валентина еще и жизнь Дика?
И что именно планирует Альдо для юного Окделла?
А вы как думаете?
Ну, я положем сказал - "он слишком много знал" (с) уже после вскрытой шкатулки с завещанием. Дикон действительно слишком много знает.
Завещание, история с Удо
(запомнился момент: (по смыслу)
- Альдо: я мог бы выпить с ними и тоже умереть!
- Дик: - но ведь ты не стал пить.
- Альдо: ну да, не стал, но мог бы! )

С другой стороны пользы от Дика никакой.
Ресурсов за ним никаких, толку тоже ноль, и даже откровенную мокруху с Окделлом не обделаешь - приходится сохранять маску.

В принципе Ракан может заменить любого повелителя, но зачем избавляться от Дика именно сейчас?
Мне кажется, что Альдо использует Дика отчасти как зонд и свидетеля.  Если бы на конвой произошел налет и Алву "убили при попытке к бегству", то рассказу Дика об этом событии, скорее всего, поверили бы и послы, и Левий, и Робер. 
А вот я бы не поверил, ни на месте послов, ни Левия, ни особенно Робера. Слишком все белыми нитками шито. И отбивать соберано, рискуя его жизнью нет прямой необходимости, и кэнналийцы будут явно липовые, и смерть Пьетро объяснить будет трудно...
А вот если Альдо будет смахивать скупые слезы и стенать - "будь проклят этот Ворон, из-за него я потерял ну прахтически   младшего братика, такого верного, такого преданного ! " -это могло бы подействовать (по крайней мере на Робера, потому что если идея Альдо он выходит ну откровенной сволочью, а в такое порядочные люди верят с трудом)
А Альдо у нас свято верит ,что чем подлее, тем надежнее... Язык

Что же касается Повелителей, Четырех и Одного, и прочего - по моему Альдо совсем не в курсе подробностей.
Имхо, по его представлениям для колдунства необходимы:
а) он сам любимый
б) артифакт разборной, три: корона, меч и полосатая палочка  жезл 
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #35 было: 08 июня 2007 года, 21:37:10 »

Что же касается Повелителей, Четырех и Одного, и прочего - по моему Альдо совсем не в курсе подробностей.
Имхо, по его представлениям для колдунства необходимы:
а) он сам любимый
б) артифакт разборной, три: корона, меч и полосатая палочка  жезл 
Да вот не факт, эр Blade. Он, помнится, очень пристальное внимание обратил на ту песню, к-рую пел Робер, и искать полный текст собрался.
СПОЙЛЕРЫОбратите внимание: не просто заинтересовался текстом, но отослал подальше от поющего Робера всех, кроме Матильды СПОЙЛЕРЫ и Повелителей. А также посетовал на проблемы перевода. Дик, опять же, вылез со своими скудными, но почерпнутыми от Рокэ познаниями.
Так что до чего-то и как-то Альдо явно пытается докопаться, не рассчитывая только на свою персону и "сборный артефакт". Но он не репортер, и мы понятия не имеем, что он знает, а чего нет.
« Последняя правка: 08 июня 2007 года, 21:46:03 от Janis » Авторизирован
Aida
Астролог
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 765


Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...


просмотр профиля
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #36 было: 08 июня 2007 года, 23:43:16 »

Когда фок Фельсенбург смотрит на Арно (кажется) и обращает внимание на фамильную внешность (волосы, глаза, родинка), он вспоминает, что за такое лицо в Дриксен раньше сжигали.
Если Альдо действует в связке с истинниками, то не является ли конечной целью истребление всех потомков богов? По крайней мере тех, про кого что-то известно. Хочет остаться единственым и неповторимым? Или проводит "зачистку" по приказу свыше? Тогда не случайно стремление казнить Алву, не случайно он жертвует Диком и Мевеном, не случайно убивает Удо и хочет прикончить Темплтона.

    Sergiy, возможно и так.
    Кстати, мне вот что интересно: СПОЙЛЕРЫ   
Авторизирован

«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #37 было: 09 июня 2007 года, 03:03:35 »

Aida , а если проще?
В  момент, когда клятву требовал, Альдо был убежден, что он Ракан, благодаря чудесному исцелению Робера.
До этого, сцена у астролога позволяет предполагать, что сомневался... 

Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Ada Star
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 228


67056034
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #38 было: 09 июня 2007 года, 04:54:47 »

Мы не знаем, ни какой в точности информацией располагает Альдо, ни как именно он рассуждает; поэтому можно только гадать, каковы его планы относительно Дика. С одной стороны, не так уж много у Альдо верных людей, чтобы ими разбрасываться. С другой стороны, Мэллит - живой пример верности, которую Альдо уничтожил.
Я долго думала, как и многие здесь, что Дика и Робера защищает "повелительство", дескать, Альдо они нужны для неких магических ритуалов. Но если допустить, что Альдо придет в голову, будто он не Ракан и сам никакими магическими талантами не наделен, то зачем ему повелители - потенциально владеющие чем-то, чего сам Альдо лишен?

В общем, думаю, у нас не достаточно данных, чтобы с определенностью вычислить, что там Альдо напланировал для Дика. Но мне лично кажется, что Альдо Дика побережет до  решительного момента, когда надо будет бросить кого-то на амбразуру.
Авторизирован

Уж если решать, тогда решай, а если решил - за дело!
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #39 было: 09 июня 2007 года, 09:25:43 »

Но если допустить, что Альдо придет в голову, будто он не Ракан и сам никакими магическими талантами не наделен, то зачем ему повелители - потенциально владеющие чем-то, чего сам Альдо лишен?
Может быть. "Вассал не должен быть богаче сюзерена" (КнК).  Злость
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #40 было: 12 июня 2007 года, 00:12:37 »

А может быть стоит применить принцип "бритвы Оккама", т.е. не увеличивать число сущностей сверх необходимого и свести отношения Альдо с Диком к самой простой схеме? Альдо считает Дика честным простаком и... лакмусовой бумажкой. Пока этот несчастный смотрит на своего сюзерена с восторгом и глубоким почтением, Альдо может быть уверен в лояльности широких масс. Ведь народ легковерен. К тому же сам Альдо в глубине души закомплексован и нуждаетс хотя бы в одном человеке, который поклоняется ему не из лести,а из-за того, что считает "господина в белых штанах" великим?
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
Миледи_Анна
Потомственный нобиль
**

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 57

Живи только для себя, но не в ущерб другим

348084363
просмотр профиля E-mail
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #41 было: 12 июня 2007 года, 09:21:29 »

Альдо просто сползует Дикона... и не думает о его судьбе.. Он ему нужен как Повелитель, чтобы полезть в Гальтару... Всё.
Все эти "щенок" и т.д. и т.п.   - разве так можно называть друга?!
Авторизирован

Come to me
Make me believe
to you and your love again

Above the universe
Beneath the Great Eye
I shall desire you forevermore
belial
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 243


Сейчас не время для бурных истерик

279749941
просмотр профиля
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #42 было: 12 июня 2007 года, 09:58:59 »

Альдо считает Дика честным простаком и... лакмусовой бумажкой. Пока этот несчастный смотрит на своего сюзерена с восторгом и глубоким почтением, Альдо может быть уверен в лояльности широких масс. Ведь народ легковерен.
Имхо, Дик вовсе не показатель "широких масс", и эти самые массы к Альдо уж точно нелояльны. Пока Дик смотрит сюзерену в рот, массы распевают куплеты про Та-Раканов.
Авторизирован

Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #43 было: 12 июня 2007 года, 10:39:47 »

Альдо считает Дика честным простаком и... лакмусовой бумажкой. Пока этот несчастный смотрит на своего сюзерена с восторгом и глубоким почтением, Альдо может быть уверен в лояльности широких масс. Ведь народ легковерен.
Имхо, Дик вовсе не показатель "широких масс", и эти самые массы к Альдо уж точно нелояльны. Пока Дик смотрит сюзерену в рот, массы распевают куплеты про Та-Раканов.

А это уже как сказать. Про Брежнева тоже рассказывали анекдоты, но Брежнев был свято уверен в том, что народ его любит. Мы же не о реальной обстановке говорим, а о том, как она видится Альдо

Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
Aida
Астролог
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 765


Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...


просмотр профиля
Re: Альдо и Дикон
« Ответить #44 было: 12 июня 2007 года, 10:50:20 »

Aida , а если проще?
В  момент, когда клятву требовал, Альдо был убежден, что он Ракан, благодаря чудесному исцелению Робера.
До этого, сцена у астролога позволяет предполагать, что сомневался... 
    А вот, кстати-кстати... Хех Момент исцеления вызывает у меня некоторые сомнения. Мы видим его глазами Робера, а он пришел в чувство уже после совершенного обряда. И Енниоль еще удивлялся, что Эпинэ не запомнил, кто вывел его. А при этом присутствовал Альдо. Если в аре отражалось все, что происходило с Робером, то он вполне мог сложить два и два и сделать неприятные для себя выводы.
    Плюс вообразивший себя крысой астролог ("истинники"?). Интересно, а когда он сошел с ума - до или после повторного визита Альдо?
    Так что мое ИМХО: Альдо-то как раз и не прост. Он очччень изменился со времен Агариса, хотя и продолжает изображать себя прошлого.
Авторизирован

«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!