О силе Повелителей (спойлеры)-?????

[Какая Прелесть]

Бедный Алва.  какие жуткие сны доводится видеть ему. Не даром у него последние 15 лет бессоница и голова болит.

Ой.  А где это было в тексте - про бессонницу в течение 15 лет? 

[hao_grey]

А если Вы про того сына Гонта, потомка которого изображает Штанцлер, то его (потомка) нужно искать в Дриксен.

Как по мне, в ЯМ и приложениях достаточно ясно показано, что Штанцлер - обычный мошенник, и вообще не относится ни к Гонтам, ни к прочим знатным родам, не говоря уже о 16

Ариго же вообще, помнится, не относились к 16 вассалам Повелителей.

Стали относиться после того, как угробили настоящих Гайарэ.

Извините, но не могу согласиться. Если род прервался - то всё, род прервался. Сила не передаётся непрямым потомкам, об этом в книге тоже где-то сказано. Так что где-то крутятся ИСТИННЫЕ потомки Гайарэ, при этом Вера Викторовна уже заметила, что фамилии могут и не совпадать

Одна из основных - гипотеза, что Жермон - Повелитель Ветра. Строится на основании его видений. Но были ли аналогичные видения у вассалов повелителей - неизвестно. По крайней мере у Дэвида Рокслея какие-то кошмары, похоже, были.

Опять же, не могу согласиться, что это - основная гипотеза. Уже известно, что некоторые видения были фальшивыми (например, видение Робера с Агдемаром). У Дика тоже не только скалы в голове вертятся, но ещё и СПОЙЛЕРЫ

голый Рокэ

    , а это к Повелительству, согласитесь, никоим боком...
И ещё я, признаться, не смогла понять, что именно из видений Жермона можно принять за знак Повелителя Ветра.

[Aelia]

Видение Жермона скорее характеризует его просто как Повелителя (чего-то). Очень похожий сон видит Робер в Сакаци: знакомые люди, которых он никак не может узнать; дед с синими глазами, от которого он в этот момент наследует повелительство. Немного иной, но тоже похожий сон видел и Ричард: там синеглазым был его отец, который периодически превращался в Алву.
А на дом Ветра указывает синий цвет камня, который вытащил Жермон. Напомню: Робер в своем сне тоже тянул жребий (там, правда, были кольца) и вытянул перстень с красным камнем - цвет  дома Молнии.

[hao_grey]

А на дом Ветра указывает синий цвет камня, который вытащил Жермон. Напомню: Робер в своем сне тоже тянул жребий (там, правда, были кольца) и вытянул перстень с красным камнем - цвет  дома Молнии.

Возможно, я неправа, но разве синий - не цвет Воды?..

[Симбелин]

У Дика тоже не только скалы в голове вертятся, но ещё и СПОЙЛЕРЫ

голый Рокэ

    , а это к Повелительству, согласитесь, никоим боком...

Ну почему же, он сюзерена лицезреет. А уж в каком виде - дело второе.

Возможно, я неправа, но разве синий - не цвет Воды?..

Синий - цвет Анэма, Унд предпочитал зелёное.

ЗЫ.

Но были ли аналогичные видения у вассалов повелителей - неизвестно. По крайней мере у Дэвида Рокслея какие-то кошмары, похоже, были.

Давенпорт, вассал Дома Скал, видит во сне разрушение Надора. Не совсем сюзерен, конечно, но вполне себе его, хм, деяние.

[фок Гюнце]

Давенпорт - ординар. Крови Лита в нем, вроде бы, нет. И, соответственно, не видно причин для его особого сродства со Стихией Скал.

[prokhozhyj]

Так что где-то крутятся ИСТИННЫЕ потомки Гайарэ

Ага. Особенно учитывая, что ребёнок-то там был и остался, просто его кто-то из слуг под пытками произнал своим, а не хозяйским.

Давенпорт - ординар. Крови Лита в нем, вроде бы, нет. И, соответственно, не видно причин для его особого сродства со Стихией Скал.

Не считая "скальных" видений...

[NatashaD]

Давенпорт - ординар. Крови Лита в нем, вроде бы, нет. И, соответственно, не видно причин для его особого сродства со Стихией Скал.

        Давенпорты были кровными вассалами Рокслеев, т.е. относились к 3-му разряду эориев, где-то на одном уровне с Мэвеном, так что кровь Лита есть. Это теперь они считаются ординарами, а м.б. и нет, Валентин ведь говорит Ричарду что-то вроде: "Значит ли это, что вы не гордитесь таким вассалом, как  Давенпорт?".

[фок Гюнце]

Давенпорт - ординар. Крови Лита в нем, вроде бы, нет. И, соответственно, не видно причин для его особого сродства со Стихией Скал.

        Давенпорты были кровными вассалами Рокслеев, т.е. относились к 3-му разряду эориев, где-то на одном уровне с Мэвеном, так что кровь Лита есть. Это теперь они считаются ординарами, а м.б. и нет, Валентин ведь говорит Ричарду что-то вроде: "Значит ли это, что вы не гордитесь таким вассалом, как  Давенпорт?".

Не знаю... Я так и не уловил, чем, с точки зрения крови, отличаются ординары. Думал, что они от эориев отличаются отсутствием крови Абвениев.

[Aelia]

        Давенпорты были кровными вассалами Рокслеев, т.е. относились к 3-му разряду эориев, где-то на одном уровне с Мэвеном, так что кровь Лита есть. Это теперь они считаются ординарами, а м.б. и нет, Валентин ведь говорит Ричарду что-то вроде: "Значит ли это, что вы не гордитесь таким вассалом, как  Давенпорт?".

Где сказано, что Давенпорты были кровными вассалами Рокслеев? Они были просто вассалами. Вассалом может быть и ординар. Слова Валентина свидетельствуют как раз о том, что Давенпорты были ординарами. Приведу полную цитату:

"Феншо не нарушают клятв, - не сдержался Дик, - я бы гордился такими ординарами.
- Значит ли это, что Давенпортами вы не гордитесь?

Не знаю... Я так и не уловил, чем, с точки зрения крови, отличаются ординары. Думал, что они от эориев отличаются отсутствием крови Абвениев.

Так и есть. Приложение к ЛП. СПОЙЛЕРЫ

"1. Люди Чести. Фамилии, ведущие свой род от глав Высоких Домов Гальтары. Изначально было Четыре Дома, в которые входили его глава, Повелитель Стихии, и четверо его кровных вассалов, подчинявшихся Главе Дома, в свою очередь присягнувшему на верность Повелителю Ракану.
После распада Золотой Империи на ряд независимых королевств члены Высоких Домов, дабы, не оскорбляя эсператистскую Церковь, отличить себя от ординаров (титулованного дворянства, не являющегося кровными родичами Повелителей), стали называть себя Людьми Чести.
На момент падения династии Раканов из 20 фамилий, не считая королевской, уцелело одиннадцать — Эпинэ, Окделлы, Придды, Савиньяки, Дораки, Карлионы, Тристрамы, Рокслеи, Берхаймы, фок Варзов, Гонты. Герцоги Алва и графы Ариго, формально относясь к Людям Чести, почитались в их среде полукровками.

2. Ординары. Старое дворянство, не являющееся прямыми потомками и кровными вассалами Повелителей Стихий. В доолларианской талигойской иерархии эта группа стояла ниже Людей Чести, даже обладая такими же титулами и большим богатством и влиянием."

[NatashaD]

        Что Давенпорты были кровными вассалами Рокслеев говорится в Матчасти, только вчера перечитывала, страницу не скажу, книги под рукой нет. 20 фамилий, о которых говорится в приложении к ЛП, это верхушка эориев, входивших в Высокий Совет, были и младшие слои. Раскладку дает ответстенный за игру по Кэртиане СПОЙЛЕРЫ

        Структура эорийского сословия представляет собой пятиступенчатую пирамиду, на вершине которой находится царствующая семья - Раканы.
        Вторую ступень занимают четыре Старших Рода Высоких домов: Надорэа, Борраска, Пенья, Марикьяре.
        У каждого из названных родов имеется по четыре младших ветви. Их, таким образом, шестнадцать.
        Это верхушка эорийского сословия, представители которой входят в Высокий Совет.
Однако, каждая из шестнадцати семей также имеет четыре младшие ветви (64, четвертая ступень), и у тех, в свою очередь, имеется по четыре своих (256, пятая ступень).
       "Кровными вассалами" их пока не именуют, они считаются "младшими родичами".
        Младшие ветви представляют собой резерв на случай обрыва одного из старших родов.
        Формально все эории считаются равными друг другу, хотя, разумеется, на деле более высокие ступени оказываются "равнее", хотя при обрыве старшего рода происходит такая перетасовка, что 5-я ступень может уравняться с 3-й.
        Таким образом, изначально в Империи насчитывалось 340 эорийских семей, не считая Раканов.
        Пусть вас не пугает такое количество - столько их было при Богах, теперь уже существенно меньше. 
        Поскольку в случае пресечения какого-то из старших родов его место занимает младшая ветвь, верхние ступени пока "забиты" полностью, и убыль идет за счет пятой.
        Самое массовое "вымирание" эорийских семей произойдет на следующем Рубеже во время раздела имперского наследства и религиозных склок.
         Ко времени олларского завоевания, как мы видим в ТБ, семей Людей Чести сохранилось около 80.

         Таким образом, Давенпорты относятся к четвертой ступени (каюсь, , не посчитала Раканов, когда писала про третью).

[Aelia]

В матчасти (там, где Фанч-Джаррик представляется Альдо) сказано, что Фанч-Джаррики являются вассалами Давенпортов, которые являются вассалами Рокслеев, которые являются кровными вассалами Дома Скал. Номер страницы тоже привести не могу, это где-то в последней трети первого тома. Полную цитату смогу привести вечером. Но ручаюсь за то, что кровными вассалами в этой цепочке названы только Рокслеи.

[фок Гюнце]

Вот и приехали. Крови Лита нет. А сны, тем не менее, видит. Да причем таие сны, которые более какому-нибудь графу Горику приличествовали бы...

[Aelia]

На форуме уже обсуждался вопрос о том, не является ли Давенпорт или кто-то из его предков бастардом.

[фок Гюнце]

На форуме уже обсуждался вопрос о том, не является ли Давенпорт или кто-то из его предков бастардом.

Как все легко... 
Любой человек в Кэртиане может оказаться бастардом. И Арамона. И Жермон - а кто он еще, собственно? И Вальдес.
Задумываюсь над темой "Не является ли все население Кэртианы потомками Абвениев"...