Айрис Окделл Спойлеры

[belial]

Еще примеры приводить?

И все эти истории закончились печально 

[Станислав]

Вопрос на тему брака Айрис, но не с Алвой. Почему никто из младших Окделлов не знал о том, что Айрис с младенчества обручена с Альдо?
Если они верили, что их дело правое, было бы логично воспитывать в Айри жену для короля Талигойи...

Потому что помолвка Айрис с Альдо слишком похожа на государственную измену. А подобные вещи никто лишний раз афишировать не будет.

[Blackfighter]

  Вообще-то фактом, подтверждающим сговор, является положительный ответ, а не отсутствие отрицательного 

Вообще-то фактом, подтверждающим сговор, являются недвусмысленные доказательства и явные улики, а не ответы и их отсутствия. Даже признание вины подсудимым еще не является основанием для признания совершенного преступления...

[Одинокая Волчица]

Еще примеры приводить?

И все эти истории закончились печально 

Дело не в печальности, а в том что приписывать те чувства которых нет и идиализировать избранника способны многие.
И ставить это в вину только Айрис... как-то дико на мой взгляд. Да еще говорить что больше ни одна женщна так не влюблялась. 

Потому что помолвка Айрис с Альдо слишком похожа на государственную измену. А подобные вещи никто лишний раз афишировать не будет.

Но не кажется ли вам, что хотя бы девушку можно поставить об этом в известность??

[belial]

Вопрос на тему брака Айрис, но не с Алвой. Почему никто из младших Окделлов не знал о том, что Айрис с младенчества обручена с Альдо?
Если они верили, что их дело правое, было бы логично воспитывать в Айри жену для короля Талигойи...

Потому что помолвка Айрис с Альдо слишком похожа на государственную измену. А подобные вещи никто лишний раз афишировать не будет.

Так я же не про объявление всему миру - это-то как раз вопросов не вызывает, а про внутрисемейное отсутсвие информации.

[belial]

Дело не в печальности, а в том что приписывать те чувства которых нет и идиализировать избранника способны многие.
И ставить это в вину только Айрис... как-то дико на мой взгляд. Да еще говорить что больше ни одна женщна так не влюблялась. 

Влюблялись и еще как, но у них предпосылок было больше...

Но не кажется ли вам, что хотя бы девушку можно поставить об этом в известность??

Мне тоже кажется.

[matilda]

Влюблялись и еще как, но у них предпосылок было больше...

Особенно много предпосылок было у Мэллит....

[belial]

Влюблялись и еще как, но у них предпосылок было больше...

Особенно много предпосылок было у Мэллит....

Мэллит хотя бы видела Альдо. Плюс в ту пору и Робер, который был к нему гораздо ближе, считал его вполне приличным человеком, хоть и не без недостатков.
Любовь делает слепыми, но слепота Мэллит меня почему-то удивляет меньше, чем то же самое в Айрис.

[LadyRo]

Мэллит хотя бы видела Альдо.

Так Айрис тоже видела Рокэ. Помимо того, она выслушивала восторженные рассказы о нем Дика, а потом прислуги в его доме (луиза, помнится, всегда готова была слушать рассказы о соберано)
То есть, чтобы влюбиться самой - вполне достаточно.
Чтобы поверить во влюбленность герцога - ну так Айрис под это логическое объяснения подвела. И, соглашусь с Родентом, то. что она перепутала в влюбленностью великодушие - не ее вина. Если ты раньше не видел ни яблоко, ни грушу - как ты их отличишь, увидев впервые?

[belial]

Мэллит хотя бы видела Альдо.

Так Айрис тоже видела Рокэ. Помимо того, она выслушивала восторженные рассказы о нем Дика, а потом прислуги в его доме (луиза, помнится, всегда готова была слушать рассказы о соберано)
То есть, чтобы влюбиться самой - вполне достаточно.
Чтобы поверить во влюбленность герцога - ну так Айрис под это логическое объяснения подвела. И, соглашусь с Родентом, то. что она перепутала в влюбленностью великодушие - не ее вина. Если ты раньше не видел ни яблоко, ни грушу - как ты их отличишь, увидев впервые?

Она его потом только увидела, сперва поверила в жениховство. Впрочем, неважно, она же уже никогда не узнает правды 
Интересно, есть ли хоть минимальная вероятность, что Айри и Наль выжили?

[LadyRo]

Она его потом только увидела, сперва поверила в жениховство.

В жениховство - да, во влюбленность - нет. В его влюбленность она поверила только после личной встречи... и, мне кажется, это еще была не очень сильная вера, но утвердилась она, когда Айрис узнала о предательстве Дика. Мол, если Алва простил ей такое родство - значит не просто брак по расчету планирует, а влюбился.

[Nataly]

И все эти истории закончились печально 

Ну и эта тоже закончилась бы печально 

Но не кажется ли вам, что хотя бы девушку можно поставить об этом в известность??

А зачем? Мать прикажет -- дочь подчинится (по разумению Мирабеллы). К тому же, чем меньше народу посвящено в это дело, тем лучше, как известно, что знают двое -- знает .... сами-знаете-кто 

[belial]

И все эти истории закончились печально 

Ну и эта тоже закончилась бы печально 

Слепота в таких делах еще никому не помогала...

[Эледем]

Матильда и Анести 

 А что Анэсти про любовь не говорил что ли?

 

Плюс Мэллит тоже была уверена в любви Блистательного и Первородного

 Ответ на стр. 342 Первой Части ЯМ внизу страницы.

Дикон уверился в любви к своей персоне со стороны Катарины.
Кстати Катарина когда вешала Дикону лапшу на уши говорила о любви с первого взгляда в Эгмонта.

 Насчет первого тезиса - никто дурость Повелителя Скал и не отрицал.  Насчет второго - да, говорила. А с учетом того, что Эгмонта энное количество лет нет в живых, то при чем тут это? 

 

Еще примеры приводить?

 Конечно. И желательно более убедительные, чем Вами до сих пор предложенные.

 

Вообще-то фактом, подтверждающим сговор, являются недвусмысленные доказательства и явные улики, а не ответы и их отсутствия. Даже признание вины подсудимым еще не является основанием для признания совершенного преступления...

  Недвумысленные доказательства? - интересно, что собираются выдать за таковые... А вот явные улики - их хотелось бы иметь на столе "следователей". Вообщем мыслим мы примерно одними категориями 

 

Дело не в печальности, а в том что приписывать те чувства которых нет и идиализировать избранника способны многие.
И ставить это в вину только Айрис... как-то дико на мой взгляд. Да еще говорить что больше ни одна женщна так не влюблялась.

  Да при чем тут это? Просто обсуждаемый тезис гласит,то подобные безапеляционные высказывания не от великого ума оглашаются.

 

Влюблялись и еще как, но у них предпосылок было больше...

Особенно много предпосылок было у Мэллит....

 Повторюсь. Страница 342 Первого тома ЯМ.

 

То есть, чтобы влюбиться самой - вполне достаточно.
Чтобы поверить во влюбленность герцога - ну так Айрис под это логическое объяснения подвела. И, соглашусь с Родентом, то. что она перепутала в влюбленностью великодушие - не ее вина. Если ты раньше не видел ни яблоко, ни грушу - как ты их отличишь, увидев впервые?

 Ро, в первом ее давно никто не обвиняет (даже я от нападок защищал). А вот насчет "перепутала" (я бы правда другой термин употребил, но это сейчас НЕВАЖНО) - это, извини вина исключительно личная. Никто ничего подобного ей не внушал, сама ерунду напридумывала.

В жениховство - да, во влюбленность - нет. В его влюбленность она поверила только после личной встречи... и, мне кажется, это еще была не очень сильная вера, но утвердилась она, когда Айрис узнала о предательстве Дика. Мол, если Алва протил ей такое родство - значит не просто брак по расчету планирует, а влюбился.

 А Дика он видимо простил, потому как обладал пророческим даром?  . То есть заранее предвидел, что в сестру оного влюбится, когда та в его особняк в столице заявится  .
 Воистину нет предела талантам герцого Алвы. 

 

Как будто в этом возрасте до этого нужно "доходить".

 Вообще-то при отсутствии психологических или паче чайне психических, расстройств  считается, что доходить нужно  .

 

И, впервые в жизни встретившись с великодушием, приняла его за любовь.
Что тут смешного?

 Вот собственно это у меня смех и вызывает. Все-таки это заметно разные вещи и их нужно уметь различать, если не хочешь считаться дураком/дурой. Но, повторюсь - после ЯМ это значения уже не имеет.

 

Это был скрытый намек на спойлер?

Это был не спойлер. Это было, как выяснилось, предощущение.

 Родент, ты что-то явно темнишь, извини за выражение. Может быть хоть сейчас объяснишь мне, какой смысл тогда вкладывался в термин "начала умирать"? Из этого, напомню тебе, целая ветка обсуждения выросла.

   И еще одно - что конкретно нужно делать, Айрис вполне четко себе представляет, а скандалит... скандалит с Мирабеллой по-прежнему. Ты тогда писал, что как только выйдет ЯМ, сразу станет ясно, что скандалы девица закатывает потому, что не знает что делать. Вот этот твой тезис и хотелось бы понять более однозначно.

 

[Gwena]

Айрис "скандалит с Мирабелой по-прежнему"? Покажите мне эту книгу! (с)

Или Вы имеете в виду сон Чарльза, когда Айрис пытается силком вытащить мать из церкви, а не встает на колени рядом с сестрами (мертвой и живой), как положено благовоситанной эории?

Что до остальных претензий к ней - нашим позициям и критериям сойтись еще труднее, чем Западу и Востоку, потому и не спорю.