Айрис Окделл Спойлеры

[belial]

Ход мысли и правда смешной. Кстати, о том, что сделал Дик, Айрис узнала позже, чем вообразила себя невестой Алвы.

      Так невестой она себя сочла на основании подарков (Бьянко и т.д.) и помощи с Луизой и местом фрейлины. Узнав о том, что сделал Дик, она решила, что любима.

Подарок от человека, который ни разу ее не видел и которого ни разу не видела она, повод считать себя невестой? Согласитесь, что по земным современным реалиям это выглядит странно. По реалиям тамошним в случае Алвы, имхо, тоже.

[Fenyx]

Ход мысли и правда смешной. Кстати, о том, что сделал Дик, Айрис узнала позже, чем вообразила себя невестой Алвы.

      Так невестой она себя сочла на основании подарков (Бьянко и т.д.) и помощи с Луизой и местом фрейлины. Узнав о том, что сделал Дик, она решила, что любима.

Подарок от человека, который ни разу ее не видел и которого ни разу не видела она, повод считать себя невестой? Согласитесь, что по земным современным реалиям это выглядит странно. По реалиям тамошним в случае Алвы, имхо, тоже.

Ну это по земным реалиям, а по ихнем в самый раз. Считалась же Айрис невестой Альдо. А они друг друга даже не видели, не говоря уж о подарках 

[belial]

Вопрос на тему брака Айрис, но не с Алвой. Почему никто из младших Окделлов не знал о том, что Айрис с младенчества обручена с Альдо?
Если они верили, что их дело правое, было бы логично воспитывать в Айри жену для короля Талигойи...

[belial]

Ну это по земным реалиям, а по ихнем в самый раз. Считалась же Айрис невестой Альдо. А они друг друга даже не видели, не говоря уж о подарках 

Мы почти синхронны  Там был официальный сговор старших, а здесь что?
Неужели кто-то, хоть немного зная ПМа, может предположить, что он будет абы как жениться на абы ком? Протест на тему, что Айрис-то его как раз не знала, очевиден, да 

[Gwena]

Пошли по тысяча первому кругу 
Ну, не сама Айрис это придумала! Перечитайте ОВДВ. Идею (Леворукий его знает, с какими намерениями) двинул Наль. Зафиксировалась на этой идее Мирабелла. И, ИМХО, достаточно долго шпыняла этим Айрис после бегства отъезда Дика, чтобы девочка слова "подарок невесте" запомнила.
Приехала она к брату, того в Олларии уже не было, а все поведение Алвы по отношению к ней укладывалось именно в схему поведения жениха по отношению  невесте.
Вы забываете, что в нашей еще даже достаточно недавней истории сочетаться браком по сговору с человеком, которого не разу не видел, было вполне нормальным явлением. *Офф-топ* Вспомните ту же Анжелику.

[belial]

Лично я не отрицаю обычность и распространенность браков по сговору, но очень прошу в данном случае мне этот самый сговор показать.

[Plainer]

Лично я не отрицаю обычность и распространенность браков по сговору, но очень прошу в данном случае мне этот самый сговор показать.

Сговор мог быть между Ричардом Окделлом и его эром. Ричард на прямой вопрос Айрис отрицательного ответа не дал.

[belial]

Лично я не отрицаю обычность и распространенность браков по сговору, но очень прошу в данном случае мне этот самый сговор показать.

Сговор мог быть между Ричардом Окделлом и его эром. Ричард на прямой вопрос Айрис отрицательного ответа не дал.

А Рокэ-то знает?  Мог быть, но не был же. Логично, что руку Айрис надо у Дика просить - он же глава дома.
Молчание Ричарда характеризует довольно странно...

[Nataly]

А Рокэ-то знает?  Мог быть, но не был же. Логично, что руку Айрис надо у Дика просить - он же глава дома.
Молчание Ричарда характеризует довольно странно...

А Айрис знает, что Рокэ не знает?
Для нее все очевидно...

[belial]

А Рокэ-то знает?  Мог быть, но не был же. Логично, что руку Айрис надо у Дика просить - он же глава дома.
Молчание Ричарда характеризует довольно странно...

А Айрис знает, что Рокэ не знает?
Для нее все очевидно...

Я не наезжаю на Айрис ни коим образом, вполне логично, что из малопонятной ситуации она сделала те выводы, которые ей понравились больше...

[Эледем]

Нет. Меня это не насмешило. Мне девочку жалко... Ну не разбирается она в людях и психологии - опыта нет. Только и всего. Я не склонен смеяться над ошибками людей, если они просто чего-то не знают...

 Дружище, у тебя весьма избирательное чувство юмора оказывается. Ну да ладно... . Хотя раньше посмеяться над тем, какие выводы делают дилетанты по причине незнания основ, ты был вполне горазд. Один придуманный дядя Руфий в Топике про Эридани чего стоял 

 

Ничего смешного не вижу.  Айрис с проявлениями нормального человеческого поведения в своей жизни практически не сталкивалась.  Ее жизненный опыт - сначала Надор, потом гадюшник двора.   Алва обошелся с ней чрезвычайно великодушно и щедро даже для жениха и неправдоподобно великодушно и щедро для постороннего. 
А уж когда она узнала о попытке убийства, какой иной вывод она, исходя из своего опыта, могла сделать?

 Во-первых, безумно рад твоему возвращению (как одного из любимых оппонентов). 
 Во-вторых, до такого, чтобы заявлять о том, что в нее кто-то сходу влюбился... мгм-м-м, не дошла ни одна женщина в КнК. Особенно, когда речь идет об Алве  Сей персонаж оказался единственным и неповторимым в этом смысле, по способности нафантазировать для себя все, что угодно. И итог фантазий ... такое даже мне в голову не приходило от нее услышать. Родент, тебе тоже начало чувство юмора изменять; поставь себя на место герцога... и попытайся спрогнозировать ответную реакцию  .
  Однако суть в том, что это уже абсолютно неважно. АБСОЛЮТНО. Несмотря на мои оценки Айрис по результатам ЗИ-1, я никогда не желал ей подобного конца. Леворукий и все кошки его, я отнюдь не желал ей гибели вообще!! Мне хотелось, чтобы она была наказана за известные нам обоим поступки, но быть заваленной при гибели Надора.... Это страшная трагедия, и от этого никуда не денешься. Кстати, хорошо помню одну твою фразу по ходу наших споров - "Она уже начала умирать". Тогда ты довольно неуклюже начал давать какие-то разъяснения, но теперь-то, как я понимаю можно признать - Это был скрытый намек на спойлер? Или что-то еще?
  Да, твое ранне указание, что, дескать девица Окделл скандалит потому, что не представляет что ей делать - в ЯМ подтвердилось, как бы это поточнее определить, не полностью. Теперь, я думаю, ты уже смело можешь пояснить смысл и этого твоего тезиса, без всяких экивоков. Это будет интересно обсудить.
  Вообщем очень жду твоих ответов.

 

Сговор мог быть между Ричардом Окделлом и его эром. Ричард на прямой вопрос Айрис отрицательного ответа не дал.

  Вообще-то фактом, подтверждающим сговор, является положительный ответ, а не отсутствие отрицательного 

[Асмела]

Во-вторых, до такого, чтобы заявлять о том, что в нее кто-то сходу влюбился... мгм-м-м, не дошла ни одна женщина в КнК. Особенно, когда речь идет об Алве  Сей персонаж оказался единственным и неповторимым в этом смысле, по способности нафантазировать для себя все, что угодно. И итог фантазий ... такое даже мне в голову не приходило от нее услышать.

Сколько лет Айрис? Будь она постарше, это и впрямь было бы глупостью несусветной. А так - увы, распространенное явление, с возрастом проходящее.

Жаль, что здесь уже не пройдет... по причине ранней смерти...

[ingar]

Я думаю, Айрис мы все таки увидим. "Иногда они возвращаются". Это я про выходцев. Так что берегись, Дик Окделл! Немертвая сестричка придет за тобой.
Кстати, и предпосылки к "выходчеству" есть. Судя по откровениям незабвенной Зои Гастаки, сильная душевная боль, отчаяние или же просто незаконченное дело в деле становления Выходца служили своеобразным катализатором.  А "свинство" братца - чем не повод прийти и взять за горло?
Небольшой офф-топ: чем дальше, тем меньше я погимаю природу выходцев. И чем дальше тем больше загадок.

Есть и еще одна предпосылка. Помните, в ЛП Цилла обронила Луизе и Селине в Багерлее, что "забрать Айрис - это будет весело"?  А Дика клятва на крови больше, судя по всему, не защищает от выходцев.

[Rodent]

Во-вторых, до такого, чтобы заявлять о том, что в нее кто-то сходу влюбился... мгм-м-м, не дошла ни одна женщина в КнК

Как будто в этом возрасте до этого нужно "доходить".

Родент, тебе тоже начало чувство юмора изменять

Да мне такие вещи вообще не смешны.   Девочка от тех, кто должен был бы предоставлять ей защиту, видела в худшем случае немотивированное (для нее) зло, в лучшем - нежелание и неспособность вступиться. 
И, впервые в жизни встретившись с великодушием, приняла его за любовь.
Что тут смешного?   

Мне хотелось, чтобы она была наказана за известные нам обоим поступки,

И вот это тот подход, который я никак не могу принять: придумать "порок" и потом желать ему наказания, как будто это детская книжка с моралью.

Это был скрытый намек на спойлер?

Это был не спойлер.  Это было, как выяснилось, предощущение.

в ЯМ подтвердилось, как бы это поточнее определить, не полностью.

Поясни, пожалуйста.

[Одинокая Волчица]

Во-вторых, до такого, чтобы заявлять о том, что в нее кто-то сходу влюбился... мгм-м-м, не дошла ни одна женщина в КнК.

Матильда и Анести 
Плюс Мэллит тоже была уверена в любви Блистательного и Первородного 
Дикон уверился в любви к своей персоне со стороны Катарины.
Кстати Катарина когда вешала Дикону лапшу на уши говорила о любви с первого взгляда в Эгмонта.
Еще примеры приводить?