|
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Час Быка". Кажется, не в первый раз. (прочитано 15933 раз)
|
|
Tribunus
|
А по Вашей логике, идеальный "исследователь" - это, например, доктор Менгеле, который проводил опыты на "материале", не испытывая никаких эмоций, а лишь "научное любопытство"...
От исследователя требуется понимание, что этот мир живёт по своим законам. Они могут ему не нравиться, но они такие. И сложились, между прочим, в силу объективных причин. То есть и Калигула, и наш Иван Васильевич стали такими, какие они есть в силу объективных причин. В будущем таких людей будут лечить, а не казнить. Исследователю необходимо такое понимание. Он не может исходить только из оппозиции злой дядя, добрый дядя.Такое понимание есть у героев Ефремова, а вот героев Стругацких такого понимания маловато. Поэтому именно они, ИМХО, ближе советской теории о плохих и хороших по классовому признаку! А вот у Ефремова, внешне вроде-бы советский, а на самом деле, совершенно не советский, не силовой подход. Там всё намного глубже. +1 респект  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
Tribunus
|
Первое. Вы не отделяете разумных от неразумных?
Второе. Вы полагаете, что коровам нравится, что у них отбирают телят и молоко? В данном случае нет, т.к. первые и вторые одинаково чуствуют борль и страдания. Вы не забыли, случаем, что у Руматы не было никаких земных "средств воздействия"? А теперь представьте себя с дубинкой в руках против стаи питекантропов... и попытайтесь сделать "еще что..." Мог вызвать подкрепление. Дон Рэба http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8288.0 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
FatCat
|
первые и вторые одинаково чуствуют борль и страдания. Понятно... Это уже даже не "слезинка одного ребенка", а не знаю что...  Вопросов больше не имею. Мог вызвать подкрепление. Для чего? Вы книгу-то прочли? А поняли её? Прогрессор по условиям задачи не имеет права на активное вмешательство, тем более - с применением земной техники. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Tribunus
|
Вообщето там не прогресоры были, а сотрудники ИЭИ.
И вообще наш спор превращается в спор ради спора.
Я уже сказал, что Стругацкие показывают развивающийся коммунизм, а Ефремов развитой.
И ошибки Руматы этому докозательство.
А вы что пытаетесь мне сказать?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
FatCat
|
там не прогресоры были, а сотрудники ИЭИ. Пусть так. И им было запрещено активное вмешательство. Если Вы читали книгу с самого начала - должны знать сами. Я уже сказал, что Стругацкие показывают развивающийся коммунизм, а Ефремов развитой.
И ошибки Руматы этому докозательство.
А вы что пытаетесь мне сказать? Да в общем-то, ничего особенного. Только то, что "развивающийся коммунизм" Стругацких гораздо более правдоподобен, чем "развитой" Ефремова.  Что и требовалось докАзать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Suworow
Потомственный нобиль
Карма: 0
 Offline
Пол: 
сообщений: 65
лучше быть чем казаться
|
Ну не надо забывать что Час быка отделен от туманности Андромеды сотнями лет, а та от сегодняшнего времени - на неопределенно большой срок (тысячу и больше), даже хронология утеряна
Вполне реальны, например герои Туманности Андромеды, вряд ли они особо отличны от реальности Стругацкого в "Малыше".
Ну много у Ефремова стремления к античности с ее развитием тела и к Индии с ее развитием духовности.
И сравнивать героев ЧБ с нами трудновата, мотивировка другая.
Сравните людей сейчас и людей времен Инквизиции, сравните вашу точку зрения. А ведь для тех отправить людей на костер - раз плюнуть. А сейчас многие люди прежде подумают о консенсусе и о праве свободного вероисповедания.
А почему бы не вспомнить утопии 30х годов? Ту же звезду КЭЦ Беляева?
Восприятие утопий связано с современной реальностью! Для людей 30х и 60х годов "Звезда КЭЦ" и "ЧБ" был мечтой, к которой они шли!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
много у Ефремова стремления к античности с ее развитием тела и к Индии с ее развитием духовности Да, не спорю. Но от этого утопия не становится менее утопичной. Для людей 30х и 60х годов "Звезда КЭЦ" и "ЧБ" был мечтой, к которой они шли! Не знаю, как "Звезда КЭЦ" (чисто "технологическая" сказочка), а вот ЧБ вряд ли был "мечтой" в 60-х (точнее - уже 70-х) годах. Даже в том "цензурном" варианте, в котором он был впервые издан, он воспринимался скорее как политический памфлет на брежневский СССР. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Tribunus
|
Пусть так. И им было запрещено активное вмешательство. Если Вы читали книгу с самого начала - должны знать сами. Запрещено, но применялось в экстренных случиях? Да в общем-то, ничего особенного. Только то, что "развивающийся коммунизм" Стругацких гораздо более правдоподобен, чем "развитой" Ефремова. А я с этим не спорил  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
FatCat
|
Запрещено, но применялось в экстренных случиях?
А данный "случ ай" к таковым относится? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Tribunus
|
Запрещено, но применялось в экстренных случиях?
А данный "случ ай" к таковым относится? Спасибо за поправку)) Да, конечно относится, т.к. силы землян все равно были применены. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
FatCat
|
силы землян все равно были применены. были применены? Неужели Вы не видите разницы? Тогда дискуссия просто не имеет смысла... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
недотёпа
|
силы землян все равно были применены. были применены? Неужели Вы не видите разницы? Тогда дискуссия просто не имеет смысла... Я потерял нить. Силы землян были применены где, в ЧБ или в ТББ? И вообще, мы о чём сейчас?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
Речь шла о ТББ, где, по мнению Tribunus`а, Румата, отправляясь убивать дона Рэбу, не должен был "мочить" рядовых братьев Ордена, пытавшихся ему помешать, а должен был вызвать на подмогу "силы землян"! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
otchelnik
|
О Стругацких для FatCat и Tribunus: «Ксенофобия и жестокость среди работников ИЭИ» - слишком жесткие выражения… Скорее- это их эмоции и отражение того, что они каждодневно видят… Tribunus ( 6.07.2007г) : «Цитата
Вот-вот. "Вам наша власть не нравится?"
А Вам не приходило в голову, что в истинно коммунистическом обществе не должно быть таких, кто не хочет в нем жить? А если появляются - значит, что-то неладно с этим обществом. У Стругацких недаром такое большое внимание уделяется воспитанию детей.
У Ефремова внимание воспитанию детей уделяется не меньше, чем у Стругацких.
Однако несогласные всегда были и будут, то же касается и преступников, да их будет на несколько порядков меньше, чем сейчас но они будут.
И что с ними делать?
При коммунизме не возможно существование тюрем, а тем более смертной казни, так что выход один - просто изолировать преступников от общества, в резервации. Конечно, можно промывать мозги в процессе воспитания… Но , с другой стороны, можно метить особо опасных людей. Скажем , в очень близком к коммунизму будущего Баха- Уллы ( в котором, кстати есть тюрьмы), преступника , отсидевшего срок и вышедшего из тюрьмы , метят на лице специальным пятном (его цвет- в зависимости от степени совершенного преступления) . Люди предупреждены – бывший преступник. Кто хочет- его избегает, кто хочет – помогает и содействует его исправлению. Если испытательный срок прошел без претензий и исправился- знак убирается. (9.07 .2007г) : Цитата
«Да. И в этом-то и состоит различие между живыми людьми Стругацких и "картонками" Ефремова. Ненависть, презрение - человеческие эмоции, в данной ситуации вполне понятные и объяснимые, в отличие от слащавых ефремовских сказочек...»
Как можно коммунару ненавидить людей, только за то, что они живут так как умеют? . Ну, не за то , что они живут , как умеют, а за то что совершают плохие поступки: пытки, убийства и т.п. Недотепа ( 11.07.2007г): «Об отношении к тамошним жителям. Что-бы испытывал исследователь, попавший в земное средневековье? Восторг он бы испытывал, тихую такую эйфорию, и экскременты на улицах и обитатели "дна", и даже король с его двором нашему исследователю настроения бы не испортили» Но мы-то , современные исследователи- не коммунары. Мы- гораздо ближе к людям средневековья, чем к коммунарам.  FatCat (11.07.2007г): Цитата
«Что-бы испытывал исследователь, попавший в земное средневековье? Восторг он бы испытывал, тихую такую эйфорию»
Да, возможно - первые пару месяцев... А затем - если он живой человек, а не сухарь, робот, для которого окружающие - не люди, а лишь объекты исследования, наверняка начал бы "реагировать".
А по Вашей логике, идеальный "исследователь" - это, например, доктор Менгеле, который проводил опыты на "материале", не испытывая никаких эмоций, а лишь "научное любопытство"... Ну как сказать… Просто все люди разные…Я на некоторых людей смотрю как на детей , не ведающих, что творят; на некоторых- как на умственно отсталых . Правда , отношусь ко всем одинаково хорошо и стараюсь делать всем добро…  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
Tribunus
|
Речь шла о ТББ, где, по мнению Tribunus`а, Румата, отправляясь убивать дона Рэбу, не должен был "мочить" рядовых братьев Ордена, пытавшихся ему помешать, а должен был вызвать на подмогу "силы землян"! Он вообще не должен был мочить дона Рэбу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Так что вы не пойте мне насчет того, что низкий рейтинг, это несчастье, низкий рейтинг у совков, этим можно гордиться, это знак качества. (c) В. Новодворская
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9
|
|
|
 |
