Винная улица - IV

[Aelia]

Мне, кстати, не совсем понятно, почему Алва решил спросить Эгмонта, не подсылал ли он к нему убийц. Алва задавал этот вопрос каждому Человеку Чести, с которым собирался драться на дуэли? Или в этом покушении все-таки было нечто, указывавшее на Эгмонта?

[C@esar]

Мне, кстати, не совсем понятно, почему Алва решил спросить Эгмонта, не подсылал ли он к нему убийц. Алва задавал этот вопрос каждому Человеку Чести, с которым собирался драться на дуэли? Или в этом покушении все-таки было нечто, указывавшее на Эгмонта?

Может быть каждому организатору восстания, с которым ему удалось поговорить?

[Aelia]

Может быть каждому организатору восстания, с которым ему удалось поговорить?

Покушение предшествовало восстанию Борна. Если бы Алва опрашивал участников того восстания, то это было бы еще понятно. Но Эгмонт в нем не участвовал; его восстание состоялось через пять лет и вне всякой связи с покушением.

[Plainer]

Мне, кстати, не совсем понятно, почему Алва решил спросить Эгмонта, не подсылал ли он к нему убийц. Алва задавал этот вопрос каждому Человеку Чести, с которым собирался драться на дуэли? Или в этом покушении все-таки было нечто, указывавшее на Эгмонта?

1. По приводившемся Хозяйкой данным на Рокэ было не менее 5 покушений (в Матчасти, кроме Винной улицы, упоминались, в частности, арбалетчики). Видимо, в одном из них (не обязательно этом) засветились люди Эгмонта.
А может быть, и каждому.
2. Если бы Придды могли организовать для Рокэ "убийство с помощью женщины" самостоятельно, зачем было раскрывать эти детали Борну, Окделлу и Эпинэ? Получил принципиальную политическую поддержку - а "устранение беру на себя".
Так что думаю, что девица имеет отношение к Борнам (тогда получает объяснение восстание Борна) или Окделлам (впечатление, что Вальтеру в первую очередь была нужна поддержка Эгмонта). Или (менее вероятно) к Эпинэ.

[Aelia]

Вот мне и кажется вероятным, что в этом покушении должна иметься какая-то визитная карточка Эгмонта. Хотя девица скорее откуда-то из Дома Волн, судя по именам родственников.
А бабкой Эгмонта была Эдит, урожденная Килеан. А Килеаны принадлежат к Дому Волны. И Алва ненавидит Килеана-ур-Ломбаха.  Возможно, собака зарыта где-то здесь.

[Нэко]

Знаете, Алва не производит впечатление человека, способного ненавидеть кого-то из-за его  принадлежности к определённому семейству, клану, роду-племени и т.п. По-моему, всё наоборот. Он ценит каждого  за его личные качества. Достаточно вспомнить, как отреагировал Рокэ на фразу Дикона о сыне Арамоны  и его нежелании пригласить Герарда для беседы.
И для ненависти к графу Килеану у Рокэ есть и другие причины.
Так что здесь мы, как обычно,  можем только гадать на шаддийной гуще:  так оно или не так.

[Aelia]

Знаете, Алва не производит впечатление человека, способного ненавидеть кого-то из-за его  принадлежности к определённому семейству, клану, роду-племени и т.п.

Разумеется, нет. Я имела в виду другое: Алва может предполагать, что нападение было организовано с ведома и при участии Килеана-ур-Ломбаха. Последний, кстати, не имел наследников; не исключено, что это его родственники полегли на Винной улице.

[Эледем]

Если бы Придды могли организовать для Рокэ "убийство с помощью женщины" самостоятельно, зачем было раскрывать эти детали Борну, Окделлу и Эпинэ? Получил принципиальную политическую поддержку - а "устранение беру на себя".

 А ты не допускаешь варианта, что Ричард не ошибся относительно того, какой документ Вальтер Придд предъявил Эгмонту? Тогда вопрос встает в другой плоскости, согласись. Он звучит не "зачем раскрывать", а "как это осуществить технически".
  правда тут мы опять утыкаемся в проблему, что заговорщикам о целях Абсолюта известно. Получается, что главного-то (о неубиваемости) Вальтер Придд и не знает.
  А твое мнение?

[Plainer]

А ты не допускаешь варианта, что Ричард не ошибся относительно того, какой документ Вальтер Придд предъявил Эгмонту?

Т.е. Исповедь или Завещание Эрнани? Практически не допускаю. Эгмонт его и читал бы дольше, и реакция была бы как минимум более эмоциональной.
Это у Ричарда понятия "чести" и "долга" настолько извратились, что он всерьёз рассуждает: если бы Завещания  обнаружил Робер, уничтожил бы он их или показал бы Альдо
Хотя не исключаю, что примерно в то время какая-то утечка информации о "потомках Бланш" была: в 387 Окделлы договариваются об известной помолвке, а в 388 Карл Борн по словам Темплтона планирует посадить на трон уже не "Ракана", а Анри-Гийома Эпинэ.

Тогда вопрос встает в другой плоскости, согласись. Он звучит не "зачем раскрывать", а "как это осуществить технически".

Что "это"? Ничего не понял

правда тут мы опять утыкаемся в проблему, что заговорщикам о целях Абсолюта известно. Получается, что главного-то (о неубиваемости) Вальтер Придд и не знает.

1. Абсолютная неубиваемость Повелителей без наследника - теория Форума. Не обязательно верная.
2. Даже исходя из этой теории, убить Алву (Ракана?) в тот момент было возможно, т.к. неподалёку болтался ещё один Ракан, родства не помнящий.
3. Выдвигалась версия (в частности, нечто похожее читал у Дримера), что именно после Винной улицы (Покушения на Алву, которое не могло провалиться. Но провалилось) Вальтер прекратил поддерживать незаконную деятельность ЛЧ.

Повторю - если покушение на Винной организовывали своими силами Придды, зачем им было нужно посвящать в подробности планируемого Борна, Окделла и Эпинэ?

2 Aelia:
У меня не создалось впечатления, что в КнК Алва Килеана ненавидит: презирает максимум.
А причины такого отношения к Килеану и братцам Ариго в ОВдВ, в частности на дуэли, другие. Алве достаточно было вспомнить того ювелира ("— Чего вы ждали?... Чего, будьте вы прокляты?!"), который "несомненно попадет в Рассветные Сады". Не зря ведь Алва на него так долго смотрел. Видимо, представлял, что сделает с Килеаном и другими виновными, как только это будет уместно.

[Aelia]

2 Aelia:
У меня не создалось впечатления, что в КнК Алва Килеана ненавидит: презирает максимум.
А причины такого отношения к Килеану и братцам Ариго в ОВдВ, в частности на дуэли, другие. Алве достаточно было вспомнить того ювелира ("— Чего вы ждали?... Чего, будьте вы прокляты?!"), который "несомненно попадет в Рассветные Сады". Не зря ведь Алва на него так долго смотрел. Видимо, представлял, что сделает с Килеаном и другими виновными, как только это будет уместно.

Говоря о впечатлениях, трудно на чем-то настаивать, но у меня это впечатление как раз создалось. Признаю, не в КНК. Но в ОВДВ меня очень зацепила следующая фраза: СПОЙЛЕРЫ

"До сего дня Марсель Валме был убежден, что если кто и ненавидит бывшего коменданта Олларии, так это он, но выверни виконта наизнанку и в придачу выжми, как прачка выжимает белье, не набралось бы и сотой доли той ярости, что полыхнула в глазах Ворона. Марсель не представлял, что подобное вообще возможно, хотя дело могло быть и в освещении."

   Для сравнения: чуть раньше реакция Алвы на Ги Ариго:  СПОЙЛЕРЫ

"Лицо Алвы утратило обычное спокойствие. У смерти и впрямь был синий взгляд, и она в упор глядела на брата королевы. Ворон знал, что убьет, хотел убить и не скрывал своих намерений."

  Оба, и Килеан, и Ариго, замешаны в Октавианской трагедии, а разница в отношении Алвы чувствуется. Формально вина Килеана, конечно, больше, т.к. поддержание порядка в городе входило в его прямые обязанности; но - настолько больше? В общем, у меня еще тогда, вне всякой связи с Винной улицей, возникла мысль, что Алва имел какие-то старые и чрезвычайно серьезные личные причины для ненависти к Килеану. Строго доказать не могу, но и отделаться от этого ощущения тоже не могу.

[caer]

Думаю, если бы Алва действительно ненавидел Килеана до Октавианской ночи, он бы нашел способ от него избавиться. Скорее он над ним издевался - стоит вспомнить эпизод с картами. Ум, честь и красота Килеана не могли оставить Ворона равнодушным, но пока тот не оказался замешан в массовом убийстве жителей Олларии - Алва убивать его не спешил.

[Aelia]

Думаю, если бы Алва действительно ненавидел Килеана до Октавианской ночи, он бы нашел способ от него избавиться.

А много мы знаем людей, которых Алва убил бы по мотивам личной ненависти?

Ум, честь и красота Килеана не могли оставить Ворона равнодушным, но пока тот не оказался замешан в массовом убийстве жителей Олларии - Алва убивать его не спешил.

Понимаете, меня здесь настораживает слово "ненависть", да еще и специально подчеркнутое. Поведение Килеана во время Октавианской ночи может вызывать негодование, возмущение, отвращение, презрение... но ненависть? Не знаю, по-моему, это что-то более личное.

[Kaetzchen]

Поверьте, если человек серьезно относится к своему делу, то подобное поведение другого (по сути - должностное преступление) может вызвать очень сильные чувства, особенно если пришлось самому последствия устранять. А уж если просчитать восможные последствия на пару шагов вперед и побуждения - на пару назад..

[Aelia]

Почему тогда Алва не убил Килеана сразу после Октавианской ночи?

[Janis]

Почему тогда Алва не убил Килеана сразу после Октавианской ночи?

Некогда было 
Имхо, Алва, при всем его послужном списке, не любитель убивать СПОЙЛЕРЫ

по принципу: умею, но не люблю

и начинает отвинчивать головы собственноручно только когда надежды решить проблему легально не остается. СПОЙЛЕРЫ

См. историю с Карлионом: "за неимением власти пришлось злоупотребить пистолетом"(с, по памяти, м.б. неточно).

Был Совет, на к-ром решили, что делать с Килеаном. Тот отделался слишком легко. Вот и пришлось...