Катарина и Алва

[Aida]

Но самое интересное - вполне в духе ПМ такую дезу запустить. Кишат ызарги-то, кишат 

    Да, он же клялся короля защищать. Значит, и будущего короля, получается, тоже. Плюс он все-таки проницательный человек, поэтому, долгое время вплотную общаясь с Сильвестром, мог и понять, к чему все идет. Наверное...

[Alarven]

Угу, а стал он мазохистом после того. как девушка с Винной улицы его по голове стукнула - а ему понравилось

Знаю, знаю, что стукнули Робера, но не удержалась.

LadyRo , стукнули там, похоже, обоих. Ибо в тот момент, когда Робер получает "глупый, женский удар" от Марианны, он ловит "по эфиру" мысль Рокэ: "Леворукий, только не это! Что угодно, как угодно, только не это!" Так что по неожиданному удару в спину от дам досталось и Рокэ, и Роберу...  

Не совсем так. Когда Валентин освобождает Алву, тот и черно-белую перевязь одевает, и приказы отдает в качестве ПМ (В частности, о производстве Валентина в полковники) Так что фок Варзов получается всего лишь временно и.о.

  А Рокэ Алва в качестве просто маршала не имеет права дать звание полковника? Для этого ведь не обязательно быть именно ПМ...
   По поводу письма. Кроме сцены обыска, в ЛП была еще одна говорящая сцена. Арест Ангелики Придд и Розалин Дрюс-Карлион. И как раз вышеупомянутая Дрюс-Карлион кричала: "Я всего лишь передала письмо". Похоже, то самое письмо. А уж кому передала - вопрос серьзеный. Но не Манрикам, ибо господа пожиратели ЛЧ весьма заинтересовались сиим фактом: "Какое письмо?!" "Наверное, любовное..." - хладнокровно ответила Катарина. Она вообще когда нужно... хладнокровная.
   Мой ответ: "не любят друг друга". Катари не лишена благородства, скорее всего, действительно хотела спасти свою провинцию, но... были еще КНК и ОВДВ, и лапша Дику, и рассказы о "жутком насильнике Рокэ Алва". И реплики Рокэ о Катарине тоже были. Неоднократно. И до сих пор не расшифровано, к кому относилась фраза: "Чем наглее и подлее шлюха, тем больше она похожа на праведницу". Впрочем, возможно, к Беатрисе Борраска...
   Катарина может быть доброй, может быть благородной... пока это не слишком задевает ее интересы. Это объяснимо - иначе бы она не выжила. Но ангелом вроде Селины это ее не делает...
И определенная привязанность к Рокэ Алва вполне может быть, почему бы нет? Правда, сцена про любовь-ненависть, разыгранная перед Луизой, скорее всего, была именно сценой, с учетом, что Луиза могла быть человеком Алва. а могла быть - Манриков (дочь Крединьи как-никак). Зато - о чем думает Катарина? Об интригах? Нет, господа Манрики, о том, чтобы любовник к другой не ушел.   А заодно лишнее напоминание, что он - любовник. "Я знаю, что он придет и вновь спасет меня, а потмом я его вновь возненавижу..." Какое ключевое слово? Правильно, "придет". И мало вам, господа Манрики, не покажется...  
   А вот там, где Катарина упоминает о проклятии (причем - дважды, и Дикону, и Луизе) возможно она и искренна. Если Жермон действительно Повелитель Ветра (а оно похоже... ), проклятие есть. Братьев ему предстоит лишиться (правда. непонятно, как они-то  к этому причастны, если от другого отца... Хотя... не факт, может и от этого.  Леворукий разберет, с какого предка отсчитывать и через кого именно в Жермоне кровь ветра). Катарина знала и о проклятии, и о том, что "его не снять". Вдобавок, что-то грозит и Карлу (тоже разговор с Луизой). (Эх, знать бы еще, кто все-таки его отец?!..  )
    ИМХО.

[number93]

Alarven , а Вы не находите , что приоритет королевы - ее собственные дети, далее, ее, Катарины, жизнь... Королева способна пойти на риск спасая людей, можно ли требовать большего от человека , чье положение всю дорогу шатко и зависимо
Скорее всего "лживой тварью" из сна окажется королева, но , полагаю, спасая детей , она и солжет и сдаст кого угодно... у меня не получится ее обвинять...

[Plainer]

Да, он же клялся короля защищать.

Гораздо хуже:

Наш великий предок Франциск в память о крови, пролитой за него Первым маршалом Талига Рамиро Алвой, учредил ритуал вступления преемников Рамиро в должность. Пять лет назад ты перед лицом Создателя поклялся кровью быть щитом Талига и отдать жизнь за жизнь короля.

Aida, версия хорошая. (Только пункт "5. Сильвестр собирался избавиться от Фердинанда" сомнителен).
Перечитывая КнК:

Кто же его обработал? Королева, больше некому! Воспользовалась своим положением супруги, пусть не в постели, но за утренним столом. Как странно у него блестят глаза. Надо узнать, что он ел и пил за завтраком.

Вспомнил, когда аналогично блестели глаза у Эйвона Ларака. А Рокэ предыдущей ночью демонстративно пьянствовал...
А зачем Катарина дурит Дорака? Логика, думаю, та же, что и у Альдо с Мупой:
Заменить Фердинанда на Рокэ ДорАк решил недавно (после инфаркта, до того его Фердинанд более чем устраивал). А вот заменить Катарину, возможно объявив её детей бастардами или даже убив, он мог. Но "достоверно зная", что "Фердинанд не мужчина" и что возникнет проблема с отсутствием наследников, он раз за разом откладывал "окончательное решение". А Рокэ в качестве короля он не рассматривал:

Фердинанд, без сомнения, удобнейший из королей, а Рокэ Алва — лучший из военачальников, но думать и решать приходится ему, Квентину Дораку.
Фердинанд — равнодушен, как корова, Рокэ интересует война и только война

Похоже, опять надо перечитывать первые книги.

А Рокэ Алва в качестве просто маршала не имеет права дать звание полковника? Для этого ведь не обязательно быть именно ПМ...

Может. Но кто там говорит "как регент и Первый маршал Талига": Валентин или сам Рокэ? (книги под рукой нет)

По поводу письма. Кроме сцены обыска, в ЛП была еще одна говорящая сцена. Арест Ангелики Придд и Розалин Дрюс-Карлион. И как раз вышеупомянутая Дрюс-Карлион кричала: "Я всего лишь передала письмо". Похоже, то самое письмо.

+1

И до сих пор не расшифровано, к кому относилась фраза: "Чем наглее и подлее шлюха, тем больше она похожа на праведницу". Впрочем, возможно, к Беатрисе Борраска...

Беатриссу он лично не знал. Скорее всего, к фиалковоглазой "девочке у окошка".

[Благородный шакал]

 , а кто сказал, что Алва уже не первый маршал!?!?... Большого совета не было, нового назначения тоже...Самоустраниться Рокэ не может... Ноймаринен исполняющий обязанности регента, а фок Варзов исполняющий обязанности ПМ, в отсутствии Алвы и Фердинанда...

[Aelia]

    Всем привет!
    Народ, сегодня мне в голову случайно пришла бредовейшая мысль, и теперь не дает покоя, заррраза! Смотрите:
1. По словам Катарины получается, что все ее дети, за исключением последнего неродившегося сына, от Фердинанда;
2. Фердинанд очень любит и уважает Рокэ;
3. Вовсю муссируются слухи о том, что юный принц - сын Алвы;
4. Катари и Штанцлер утверждают, что Фердинанда лечили, а затем Сильвестр предложил... хммм... Рокэ в качестве отца (как-то коряво получилось, но всем и так понятно );
5. Сильвестр собирался избавиться от Фердинанда (ИМХО: мог избавиться и от его наследника)

    Итак, к чему я это все говорю. А к тому, что вдруг вся эта деза об отцовстве Ворона - плод, так сказать, коллективного творчества Оллара, Катари и Рокэ (или же с его молчаливого согласия) с целью защитить Карла и его сестер? Мне почему-то кажется, что Сильвестр, если уж он серьезно решил надеть на Алву корону, вполне мог убрать с пути малолетнего наследника (ИМХО, конечно). И в этом случае факт отцовства Рокэ мог бы и остановить кардинала.
    А так Дорака убеждают в том, что:
1. Фердинанд вообще не может иметь детей;
2. Карл - не Оллар, а "Барраска", как сказал незабвенный Дикон .
    Вот и молчали все трое, точнее, Рокэ молчал, Фердинанд, как и положено, делал лицо, а Катарина временами выкладывала порцию-другую лапши на юные неокрепшие уши души... Знала, что никто ее не опровергнет, и пользовалась.  Ну, и доигралась в конце-концов...

    PS: готова выслушать критику. Правда, сразу предупреждаю - это ИМХа имхастейшая, чего только в голову не придет...

Уважаемая Aida, мне тоже приходила в голову эта версия. Но она требует одной поправки. Алва не мог знать, что Сильвестр планирует избавиться от Фердинанда, ибо в противном случае Алва просто вынужден был бы предпринять более активные действия для его (Фердинанда) защиты. Однако Алва мог считать, что Сильвестр прочит его на место наследника престола. Ведь если бы Фердинанд умер, не оставив наследников, то трон должен был перейти  именно к Алве.
А в существующем раскладе планы Сильвестра относительно Карла мне не совсем понятны. Его существование мешает сделать Алву королем, но, вроде бы, Сильвестр не собирался убивать Карла? Он хотел объявить его бастардом?

   А Рокэ Алва в качестве просто маршала не имеет права дать звание полковника? Для этого ведь не обязательно быть именно ПМ...
   

Нет, нет, уважаемая Нинель права. В этой сцене Алва  отдает распоряжения именно как Первый маршал, я проверила.

[Лео]

И до сих пор не расшифровано, к кому относилась фраза: "Чем наглее и подлее шлюха, тем больше она похожа на праведницу". Впрочем, возможно, к Беатрисе Борраска...

Беатриссу он лично не знал. Скорее всего, к фиалковоглазой "девочке у окошка".

С чего "девочка у окошка" оказалась шлюхой? В матчасти есть сведения о её интимной жизни?

[Plainer]

И до сих пор не расшифровано, к кому относилась фраза: "Чем наглее и подлее шлюха, тем больше она похожа на праведницу". Впрочем, возможно, к Беатрисе Борраска...

Беатриссу он лично не знал. Скорее всего, к фиалковоглазой "девочке у окошка".

С чего "девочка у окошка" оказалась шлюхой? В матчасти есть сведения о её интимной жизни?

Нет. Там есть только некий "Габриэль" в числе 20+ трупов. Предположительно не брат, не отец и не дядя.
А вообще здесь "шлюха" ИМХО употребляется как ругательство, а не обозначение образа жизни.

[Ксю]

Хочу возвратиться к вопросу писем в Ургот. Фома сказал Марселю, что он читал письма из Талига, и среди
этих писем были письма и другим офицерам, в т.ч., видимо Герарду. Я подозреваю, что Алва получил оба послания - от Катари и от Луизы (через Герарда). Потом сложил 2 и 2. 

[Лео]

Чтобы не сбиваться в офф - последнее.

Там есть только некий "Габриэль" в числе 20+ трупов. Предположительно не брат, не отец и не дядя.

Оснований для таких предположений нет, скорее наоборот:

Родичи или заговорщики?...
Родичи оказались заговорщиками, а заговорщики — родичами.

Мне кажется, среди героинь есть лучшие кандидатуры под определение "шлюха".

[prokhozhyj]

Хочу возвратиться к вопросу писем в Ургот. Фома сказал Марселю, что он читал письма из Талига, и среди
этих писем были письма и другим офицерам, в т.ч., видимо Герарду. Я подозреваю, что Алва получил оба послания - от Катари и от Луизы (через Герарда). Потом сложил 2 и 2. 

Эреа, вы серьёзно полагаете, что Фома вернул Рокэ перехваченные письма? А Рокэ потом комедию ломал, обсуждая, почему они никаких писем не получают?

[Хлад]

3 вариант. "Это такая странная любовь...".

[caer]

Позвольте, господа, напомнить вам о четвертом ребенке Катарины. Которого она вроде как ждет. Судя по показавшемуся странным Луизе пожеланию пить какое-то рвотное в Багерлее, похоже, что это правда. Кто отец? А если вот на этот раз то Алва?

[Angelika]

А если Валентин Придд? Молод, влюблен , на его руки упала королева при аресте, да и защитить ее тоже может неслабо. Мог бы, вернее, если бы знал. Чувство долга у него огромное.

[Одинокая Волчица]

А если Валентин Придд? Молод, влюблен , на его руки упала королева при аресте, да и защитить ее тоже может неслабо. Мог бы, вернее, если бы знал. Чувство долга у него огромное.

Если бы был влюблен - наверное нашел бы способ ее вытащить из Нохи.
Нет, в версию отцовства Валентина - верю не особо. Скорее в то, что предыдущие дети были от Джастина и Валентин про это знает.
Поэтому у них с королевой такие отношения. Ведь доверила же Катарина именно ему отнести то письмо Дикону. Значит - доверяет.