Катарина и Алва

[Aida]

    Отчего-то мне захотелось вступится за Катарину... Читая эту тему, я увидела мнения о том, что с письмом Катарины не все в порядке (если поняла не правильно, то извините - пробежала топик по диагонали ). Мотивируется это тем, что Рокэ послушался бы только своего короля.
    Наткнулась на следующую фразу в ЛП (разговор Марселя и Рокэ):

— Первый маршал Талига может ослушаться приказа своего короля лишь в одном случае, — зло бросил герцог, — если он тем самым спасает жизнь этому самому королю. Его величество весьма недвусмысленно приказывает оставаться в Урготелле и готовиться к войне с дожами. Его жизни ничего не угрожает, к тому же на улице дождь.

    Как вы считаете, получив, по всей видимости, паническое письмо Катари, Рокэ, у которого и без того душа не на месте, не сорвется в Олларию? В том же ночном разговоре с Марселем хорошо показано, что Алва и готов бы вернуться, но его вяжут по рукам и ногам королевские указы СПОЙЛЕРЫ

(Почему-то вспоминается эпилог к ОВДВ, в котором ветер пытался остановить Рокэ. Возможно, он подсознательно ощущал грозящую опасность)

Да и если бы ничего не произошло, Рокэ мог бы объяснить свой приезд письмом королевы.
    Так что в отношении письма я на 99% верю Катари.
    И то, как она себя вела после "воцарения" Альдо в целом, и в беседах с Робером в частности, не кажется мне лицемерием. СПОЙЛЕРЫ

Представим себе ситуацию (при условии, что отцом ребенка является Рокэ ): Алва прибывает в Олларию, тайно приходит к Катари, они, видимо, выясняют отношения между собой и т.д., и т.п. Возможно, Катарина даже пытается отговорить Алву от вмешательства (исключительно в меркантильных целях : чтобы, например, после смерти мужа и пришествия Савиньяка и Ко, стать регентшей или же его женой и королевой), но не преуспевает в этом. В ответ Алва говорит о долге... Затем за Рокэ закрывается дверь... Катари в растерянности: человек, о котором она думала очччень плохо, на поверку оказывается намного лучше. А она, получается, подвела его под монастырь.
    И тут королева узнает о событиях у эшафота... В общем, Катарина пересматривает все свои взгляды и с ужасом понимает, что это уже ничего не изменит и никому не поможет: по типу "Поздно, батенька - поезд уже ушел, а рельсы разворовали! "  (кстати, очень хорошо охарактеризовала ее состояние проницательная Луиза - "дохлая кошка").

    Так что мое ИМХО: в разговорах с Робером Катарина почти полностью искренна. Настораживают только некоторые крохотные моментики: например, то, что Катарина, оказывается, пыталась научить Дикона смотреть своими, а не чужими глазами. Но этому, в свою очередь, может найтись объяснение: возможно, Катарине просто очень стыдно признаться Роберу в том, что именно она фактически подтолкнула Дика к предательству. Это очень по-человечески - согласитесь, трудно найти человека, который открыто будет признавать абсолютно все свои ошибки.

    PS: Все сказанное - это мои личные ощущения после прочтения ЯМ. Не спорю, они вполне могут оказаться неверными, но... но...  Почему-то мне хочется верить в искренность Катари... ИМХО, конечно. Вы уж простите неизлечимого романтика.

[Aelia]

Я вполне допускаю, что Катарина могла написать письмо Алве. Я несколько хуже представляю себе, каким образом оно могло быть доставлено, учитывая, что и адресант, и адресат находятся в информационной блокаде, но предположим.
Однако я сомневаюсь в том, что оно послужило причиной отъезда Алвы. Дело не только в том, что Алва не мог нарушить приказ короля. Дело еще и в том, какие распоряжения он отдал фок Варзову, отбывая из Ургота. Я приводила цитаты на предыдущей странице.
Катарина (по ее словам) написала Алве, что Эпинэ восстала из-за плохого управления, и Манрики зальют провинцию кровью, если никто не вмешается. Но Алва, по-видимому, уже знал, что существует опасность пострашнее, чем Манрики.

[Aida]

Я вполне допускаю, что Катарина могла написать письмо Алве. Я несколько хуже представляю себе, каким образом оно могло быть доставлено, учитывая, что и адресант, и адресат находятся в информационной блокаде, но предположим.
Однако я сомневаюсь в том, что оно послужило причиной отъезда Алвы. Дело не только в том, что Алва не мог нарушить приказ короля. Дело еще и в том, какие распоряжения он отдал фок Варзову, отбывая из Ургота. Я приводила цитаты на предыдущей странице.
Катарина (по ее словам) написала Алве, что Эпинэ восстала из-за плохого управления, и Манрики зальют провинцию кровью, если никто не вмешается. Но Алва, по-видимому, уже знал, что существует опасность пострашнее, чем Манрики.

    А мне вот что интересно: разве не мог Алва написать письма фок Варзову не только из Ургота, но и из Валмона, например, куда он, судя по всему, заезжал до прибытия в Олларию. Кстати, подскажите, а в матчасти есть прямое упоминание, кто, вообще, доставил приказ Алвы фок Варзову? (просто книги под рукой нет, а пороть чушь очень не хочется ).
    И потом, предчувствия - это серьезная вещь, если к ней серьезно отнестись СПОЙЛЕРЫ

(офф: буквально позавчера я на себе испытала, что это такое, и могу с уверенностью сказать - противиться подобному практически нереально и лучше не стоит)

. А Рокэ уже в конце ОВДВ начинает говорить о долгой Осени и только Осени... Т.е. уже тогда было на душе неспокойно. Так что, когда поступил первый звоночек, он вполне мог посчитать это только началом и сорваться в Талиг. ИМХО и не более того .

[Aelia]

    А мне вот что интересно: разве не мог Алва написать письма фок Варзову не только из Ургота, но и из Валмона, например, куда он, судя по всему, заезжал до прибытия в Олларию.

Точно известно, что в Урготе Алва (еще в качестве Первого маршала) написал
1. Распоряжения фок Варзову.
2. Приказ о назначении фок Варзова и.о. Первого маршала на время своего отсутствия.
Возможно, кстати, что это был вообще один документ, а не два. Но, так или иначе, а Алва передал свои полномочия фок Варзов, еще находясь в Урготе. После своего отъезда оттуда Алва, конечно, мог писать фок Варзов письма, но уже не мог отдавать ему какие-либо распоряжения и оговаривать какие-либо исключения из уже переданных полномочий.
Документ, который фок Варзов зачитывает в Хексберг, - это именно приказ о передаче ему полномочий Первого маршала Талига. Этот приказ был написан в Урготе. И он уже содержит оговорку относительно заложников.

Кстати, подскажите, а в матчасти есть прямое упоминание, кто, вообще, доставил приказ Алвы фок Варзову? (просто книги под рукой нет, а пороть чушь очень не хочется ).

Насколько я помню, нет.

[Eighty]

Мне кажется, не хватает одного варианта ответа - "Предыстория".

То, что их реально связывает, имело место в прошлом. И это прошлое содержит объяснение, почему они так старательно и бессовестно поливают друг друга помоями, почему не могут прекратить этот помойный душ и расстаться, к примеру.
В способность Алвы влюбиться я не очень верю, имхо, эта способность тихо умерла после Винной улицы. В необъяснимое сексуальное притяжение тоже не очень верю - не с его опытом и обилием дам.
А с Катариной сложнее. Все ее признания, исповеди (включая суд) выглядят очень трогательно и исполнены с одинаковым огоньком. Одно НО - везде она хоть в мелочи, но соврет. Или это привычка, или пока что мы от нее еще ни слова правды не слышали. Мое имхо - второе. Катарина всегда исключительно на своей собственной стороне. И все ее действия и слова (невзирая на слезы, придыхания, порывы и пр.) имеют под собой расчет.
Например:
Луиза - человек Алвы? Пожалуйста, ей достается история о страстной и непростой любви.
Дика нужно поставить в стойло Штанцлера? Ему - история о бисексуальности Алвы и о многочисленных унижениях королевы.
Кого не тронет Альдо? Святую, слабую женщину. Что ж, получите.
СПОЙЛЕРЫ

Стало ясно, что Альдо - человек у власти врменный, можно и горячо и искренне, с обмороком, Алву позащищать. Конечно, и Робером пренебрегать не стоит. Он, конечно, не Дик, но воспоминания детства, намеки и т.п. могут обеспечить и обеспечивают его лояльность.

Но, разумеется, это мое имхо. Но ведь такая трактовка событий тоже возможна?

[Нинель]

Я тоже думала над вопросом, когда  был написан документ, зачитанный фок Варзов ( о том,что переговоры относительно пленных не вести).  В Урготе не мог, т.к Альдо тогда еще свой приказ №1 не составил. Получается в Валмоне.
Но ничего хорошего Алва от поездки не ждал - помним его прощальный вечер. Думаю, кроме письма он получил и еще какую-то информацию- может, от гоганов, а может, мысли Робера прочитал.
Так что письмо Катарины ИМХО не было столь уж важным фактором -отменить приказ Фердинанда оставаться на месте оно не могло - а именно это удерживало Рокэ в Фельпе.  Разве что Катарина (от Штанцлера например) знала детали заговора в Эпинэ и опасалась за жизнь короля.

[Aelia]

Я тоже думала над вопросом, когда  был написан документ, зачитанный фок Варзов ( о том,что переговоры относительно пленных не вести).  В Урготе не мог, т.к Альдо тогда еще свой приказ №1 не составил. Получается в Валмоне.

А на мой взгляд, этот документ был написан именно в Урготе.
Ведь основной его смысл - не в том, что Алва запрещает вести переговоры об освобождении заложников. Основной смысл в том, что Первый Маршал Талига Алва передает фок Варзов все свои полномочия за исключением права вести переговоры об освобождении заложников. Это приказ о назначении фок Варзов и.о. Первого Маршала. Марсель совершенно определенно сообщает, что такой приказ был написан Алвой перед отъездом из Ургота и его копия осталась в талигойском посольстве. С этот момента Алва уже не мог ничего писать в качестве Первого Маршала.

[Юлька]

А с Катариной сложнее. Все ее признания, исповеди (включая суд) выглядят очень трогательно и исполнены с одинаковым огоньком. Одно НО - везде она хоть в мелочи, но соврет. Или это привычка, или пока что мы от нее еще ни слова правды не слышали. Мое имхо - второе. Катарина всегда исключительно на своей собственной стороне. И все ее действия и слова (невзирая на слезы, придыхания, порывы и пр.) имеют под собой расчет.

Согласна. И ещё одно. До сих пор Катарине удавалось виртуозно назходить себе попутчиков  на пути к цели. Видимо никому из этих действительно сильных игроков не приходило в голову, что у "тихони" может быть своя игра. Я думаю  Катарина всех ещё удивит, когда выйдет "на финишную прямую" и озвучит свои цели ( а также выложит козырные карты. ИМХО. Они у нее есть.).
В связи с судом не раз говорилось, что Катарина сильно рисковала не согласившись выступить, а потом выступив на суде. Но! она как могла заручилась поддержкой Робера. Она уверена в любви Дикона. Это неплохая гарантия в партии с Альдо. И это при том, что выступив на суде на стороне обвинения., она не могла бы в будущем на что-то рассчитывать. А во время суда она была под крылышком у Левия.

Если она не писала письма. как красиво она всех сделала. Дала понять, что Алва приехал по её монаршей воле, стала для Робера и южан почти святой... Прелесть!

[Нелл]

Насчет любви Дикона - не уверена. Катари не идиотка, видит, что вьюнош меняет предпочтения и мнения быстрее, чем шкголь - подштанники, а уж если Альдо скажет... Не думаю. что для Катари это секрет, так что поддержкой Робера и южан она заручается загодя, вдруг Дикон предаст?

[Оляна]

ну уж в своей любви к "гиацинту" Дик точно "Тверд и незыблем"

[belial]

ну уж в своей любви к "гиацинту" Дик точно "Тверд и незыблем"

Только он любит не Катари, а свою идею Катари. Как только разглядит ее настоящую, любовь может и пройти...

[Kaetzchen]

ну уж в своей любви к "гиацинту" Дик точно "Тверд и незыблем"

Только он любит не Катари, а свою идею Катари. Как только разглядит ее настоящую, любовь может и пройти...

Еще точнее сказать он любит себя в своей любви к Катари... *Я как Муж и Благодетель* Поэтому он никогда не увидит ее настоящую - а вот предать по приказу Альдо может. Надо только Картинку себя любимого соответственно скорректировать будет..

[Alanna]

Мне вот тут подумалось, что может быть Катари просто по-женски переоценивает свое влияние на Рокэ? Это я про письмо.
ИМХО - они вряд ли друг друга любят, но относятся друг к другу гораздо лучше, чем это кажется со стороны.

[Нелл]

Они любят свой секс и себя в нем! 
По-моему, для них это и есть - любовь. Ничего лишнего.

[Юлька]

Они любят свой секс и себя в нем! 
По-моему, для них это и есть - любовь. Ничего лишнего.

Лёгкости в отношениях для такого варианта маловато.