Кто из дам в Ям НЕ понравился вам больше всего?

[ingar]

Проголосовал все-таки за Мирабелу. Согласен: в финальной сцене "ЯМ" она действительно вполне могла быть не в себе - и, если это так, ответственность за гибель близких с нее снимается (хотя, строго говоря, мы ведь пока даже не знаем точно, все ли там погибли). Согласен и с тем, что после того,как в "ЯМ" нас поближе познакомили со скелетами, спрятанными в надорских шкафах, ее стало до определенной степени по-человечески жалко: Эгмонт с самого начала повел себя с ней очень непорядочно, семейная жизнь не задалась, женское счастье стороной прошло ... Да и письмо, которое получил от матери Дик в конце книги ("Нам следует как можно скорее встретиться и понять друг друга"), продемонстрировало: стараниями Луизы мозги у Мирабеллы вроде бы начали потихоньку вставать на место. Но умом-то я это понимаю, а вот стойкой антипатии к ней побороть все равно не могу. Можно подумать, в Талиге все дворянки испокон веков выходили замуж исключительно по большой и страстной любви, в браке были идеально счастливы, и никому из них мужья не изменяли - одной бедняжке Мирабелле трагически не повезло! Не надо здесь все списывать на обстоятельства: той же Луизе не легче пришлось. Но она в истеричную мегеру и ханжу, отравляющую "из благих намерений" жизнь собственным детям, почему-то не превратилась.

[Ada Star]

Rochefort, Эледем, не пытаюсь никого переубедить, просто интересно: чем Марианна не угодила?

[Эледем]

Ада, знаешь, я наверное просто не люблю ситуацию, когда хозяин напускает на гостя десяток вооруженных негодяев. Просто такой Хозяин, независимо от причин поступка мне противен.
Внутренний турнир по моей неприязни между : поступком Мирабеллы в церкви при разрушении Надора и этим поступком Марианны... выиграл последний.
Вот, собственно, и все объяснение.

[LadyRo]

Не быть вам, эр Эледем, ни шпионом, ни диверсантом, ни партизаном 

[Rochefort]

Rochefort, Эледем, не пытаюсь никого переубедить, просто интересно: чем Марианна не угодила?

Это именно на уровне понравилась/не понравилась.
- Окделл много говорил о Сагранне, - лицо Марианны стало злым, - Гаденыш бывал у меня, и я его принимала. По просьбе его бывшего господина.
Вот за этого гаденыша. Интересно, он был гаденышем с самого начала? Или стал потом, а Марианна называет так Дика, чтобы предотвратить упрек - да, принимала, но я знала что он гаденыш. Просто Рокэ очень просил...
Я знаю, это нерационально, но Абсолют расправился с Диком очень неприятно. Это как раз та ситуация, когда чрезмерная, несправедливая кара побуждает встать на сторону виновного против наказывающего. А Марианна примкнула. Невольно, но не упустила случая пнуть Дика. Гаденыш... От куртизанки слышу! 

Я объяснил?

[Janis]

Rochefort, Эледем, не пытаюсь никого переубедить, просто интересно: чем Марианна не угодила?

Это именно на уровне понравилась/не понравилась.
- Окделл много говорил о Сагранне, - лицо Марианны стало злым, - Гаденыш бывал у меня, и я его принимала. По просьбе его бывшего господина.
Вот за этого гаденыша. Интересно, он был гаденышем с самого начала? Или стал потом, а Марианна называет так Дика, чтобы предотвратить упрек - да, принимала, но я знала что он гаденыш. Просто Рокэ очень просил...
Я знаю, это нерационально, но Абсолют расправился с Диком очень неприятно. Это как раз та ситуация, когда чрезмерная, несправедливая кара побуждает встать на сторону виновного против наказывающего. А Марианна примкнула. Невольно, но не упустила случая пнуть Дика. Гаденыш... От куртизанки слышу! 

Я объяснил?

*озадаченно* Так о том, как Абсолют наказал Дика, Марианна не знает. Разрушение Надора разве что Сэль и Луиза видели...  ну, еще Давенпорт во сне. А, еще графиня Ларак, м.б., спаслась. Все.
Остальные не в курсе, что им положено Дика жалеть по причине постигшего его несчастья.
И еще: помнится, Дика к Марианне Рокэ отправил с письмом. И Марианна  считала себя обязанной Рокэ за спасение от Килеана, так что отказываться ей было не с руки, даже если Дик был не в ее вкусе по всем статьям. 

[Рипо]

Я сомневаюсь,что Ричард был Марианне,когда она его прнимала так уж противен...  Конечно,она опытная куртизанка и ,следовательно,должна уметь скрывать свои чувства ,но вот ее неприязнь к Килеану видна налицо,а вот Дик,как мне кажется,напротив,ей нравился .Потому ли ,что он ей нравился сам по себе или же потому,что интрижка с Повелителем Скал льстила ее самолюбию,но на встречи с ним она пошла весьма охотно. Не отпускала его,когда он хотел уйти,обсуждала свои отношения с Килеаном-ур-Ломбахом.Конечно,это все вохможно великолепная актерская игра,но все-таки ,что она его на этом этапе она его считала гаденышем мне отнюдь не показалось.

[Gwena]

Мне тоже представляется, что в прежние времена Марианна принимала Дика - пусть и по просьбе Рокэ - не без удовольствия.
Другое дело, что теперь ей об этом вспоминать противно. И "гаденыш" - это уже скорее проекция нынешнего отношения на прежние. Оценка постфактум.

[Rochefort]

Janis и Gwena
Я ведь честно объяснил - никакой логики, сплошная вкусовщина. Я с предубеждением отношусь к тем кто поругивает Дика. Не ко всем, но Марианна из их числа.

А Абсолит должен быть заклинен.

[Janis]

Janis и Gwena
Я ведь честно объяснил - никакой логики, сплошная вкусовщина. Я с предубеждением отношусь к тем кто поругивает Дика. Не ко всем, но Марианна из их числа.

А Абсолит должен быть заклинен.

С последним пассажем полностью согласна.  Странная мировая справедливость, если уж она может быть только такой, то предпочту нашу реальность     

Мне тоже представляется, что в прежние времена Марианна принимала Дика - пусть и по просьбе Рокэ - не без удовольствия.
Другое дело, что теперь ей об этом вспоминать противно. И "гаденыш" - это уже скорее проекция нынешнего отношения на прежние. Оценка постфактум.

Скорее всего, вы правы, навряд ли Дик ей был настолько отвратителен с самого начала. Хотя насчет "не без удовольствия" нам неизвестно, но что "без особого отвращения" - на то похоже. 

[Рипо]

А почему он ,собственно,на том этапе должен быть ей противен.Он молод,красив,принадлежит к знатному роду. Его попытки защищать Килеана ее толко  забавляли,а его наивность и отважный,пылкий нрав(эх,во что они трансформировалсь потом ) могли вызывать только симпатию.К тому же близость к Алве придавала и Дику некий романтический ореол. Так что никаких пвоводов испытывать к Дику неприязнь у нее просто не было.Скорее наоборот.

[C@esar]

А почему он ,собственно,на том этапе должен быть ей противен.Он молод,красив,принадлежит к знатному роду. Его попытки защищать Килеана ее толко  забавляли,а его наивность и отважный,пылкий нрав(эх,во что они трансформировалсь потом ) могли вызывать только симпатию.К тому же близость к Алве придавала и Дику некий романтический ореол. Так что никаких пвоводов испытывать к Дику неприязнь у нее просто не было.Скорее наоборот.

Предлагаю спросить у присутствующих на форуме дам, какие качества Дика вызвали бы у них симпатию, а какие - отвращение.
А потом - по среднестатистической...

[Рипо]

Это мысль...Но эксперимент будет испорчен,так как дамы,увы,уже знают,как проявил себя данный юноша впоследствие и его положительные качества на фоне проявившихся отрицательных будут выглядеть весьма тускло. А то и вовсе казаься отрицательными.

[Plainer]

Это именно на уровне понравилась/не понравилась.
...
Вот за этого гаденыша.

После этой характеристики Марианна стала для меня одним из любимых персонажей. А определение гадёныш в отношении этого лица у меня возникло ещё при чтении 1й части ЯМ.

Интересно, он был гаденышем с самого начала? Или стал потом, а Марианна называет так Дика, чтобы предотвратить упрек - да, принимала, но я знала что он гаденыш. Просто Рокэ очень просил...

Думаю, стал потом. Даже по просьбе Рокэ она не стала бы принимать кого-то типа Киллеана.

Я знаю, это нерационально, но Абсолют расправился с Диком очень неприятно.

Если бы пресловутый абсолют расправился с гадёнышем Окделлом... А он расправился руками Окделла. Не исключаю, что действительно в интересах Альдо.
И упомянутый Герцен спокойно спит в соседней комнате со "страшно далёким от народа" Капуль-Гизайлем

В голосовании не участвую, больно вопрос неправильный. Конечно, формально выбрал бы Мирабеллу. Но
1) По сравнению с предыдущими книгами...
2) В последней сцене нет звука. И что там говорилось, мы не знаем (и наверное, уже не узнаем). А чтец взглядов и жестов из Давенпорта...

[Rochefort]

Если бы пресловутый абсолют расправился с гадёнышем Окделлом... А он расправился руками Окделла.

Когда до Дика дойдет что он сделал, это будет одно и тоже. Правда, с автора станется устроить так (исключительно в гуманных целях), что Дик до самого конца ничего не поймет.