Кто из дам в Ям НЕ понравился вам больше всего?

[Нелл]

Положа руку на сердце - вы хотели б, чтоб у вас были такие подруги, как эти дамы? Я - нет. Что, впрочем, не мешает признавать у них ряд положительных человеческих качеств, нужных в данный момент. Речь в опросе идет именно о нравиться- не нравиться, чисто эмоционально, а не в том плане, что эти женщины какие-то преступницы.

[Steam]

Проголосовала за ( или лучше сказать против  ?) Катарину. Слишком она уж разная с разными людьми. Но такая разная, чтоб нравиться всем. Я не люблю лецемерие, хотя ситуация у неё , безусловно , непростая.
Потому же в этом томе мне не понравилось поведение Луизы. И если раньше отсутствие искренности у неё можно было объяснить желанием защитить девочек ( что, по-моему вполне оправдано), то мне не понятно ради чего она стала морочить голову Эйвону? Ведь он ей даже не очень нравится. Предположение о том, что ей захотелось в этом отношении сравниться с матушкой какое-то... нехорошее, что ли. Соскучилась по мужскому обществу? Так можно обойтись флиртом и не влюблять в себя женатого человека, тем более , что он ей не нравится! Именно последнее удивляет меня больше всего. Ради чего?
Мирабелла...По отношению к детям она , безусловно, жестока и чересчур авторитарна. Но её жизнь и врагу не пожелаешь. Неприятна - факт, а все остальное - сложный вопрос.
Другие кандидатки особых эмоций не вызывают ( неприятных , впрочем и приятных - тоже. У каждой свои плюсы и минусы ).

[Змей]

А если по делу - это терзания после побега, а не до него. Я именно это пытаюсь показать - я не увидел разочарования в Альдо до того как бабуля его "списала".
Хорошо. Поехали с цитатами ДО побега.

"...было противно и стыдно. За себя семнадцатилетнюю, влюбившуюся в слезливого принца. И за белокурого внука, на второй день царствования угробившего прорву народа".
 (стр. 76).

"Суза-Муза тебе только зеркало под нос сунул. Любуйся, голубчик!...И молодец,что сунул, иначе тебя не пропрёшь. Глухарь на токовище и то больше соображает".
(стр. 90)

"А он и есть дурной..."
(стр. 96)

"Что дед, что внук, масть разная, а навоз одинаковый"
(стр.117)


Я о терзаниях до него спрашивал
Вы хочете терзаний до побега? Их есть у меня. правда, поначалу бабаня, хоть и терзается, но о бегстве не думает.

"Только внук он мне, понял? Сама такое вырастила, сама с ним и сдохну!"
(стр. 96)

Далее следует письмо Робера о смерти Удо. Сопоставив смерть Удо и Мупы Матильда уверена, что обоих отравил Альдо. У неё возникает идея "...взять шадов подарочек, прийти к внуку и одну пулю в него вторую в себя?" (стр. 187) Но рука не поднимается и Матильда решает бежать.

Мы говорим об информации, которая была у Матильды или об объективной ситуации? В момент бегства она считала их разбойниками. То что они оказались кем угодно иным этого не отменяет.

И наконец о разбойниках. Настигший Матильду Коурвилль, разъясняет, что за всё ответит уже обвинённый в измене Дуглас, а саму её весьма похабно оскорбляет и сообщает, что Лаци от неё изымут. Матильда испытывает к Удо и Дугласу материнские чувства, и то что последний  погибнет из-за неё для неё нестерпимо. Лаци её возлюбленный и тоже сильно младше, а такая любовь может быть страшной штукой. Тут уж поневоле побежишь с кем угодно, тем более, что её фактически уволакивают.

[Змей]

Так можно обойтись флиртом и не влюблять в себя женатого человека, тем более , что он ей не нравится! Именно последнее удивляет меня больше всего. Ради чего?
Ради чего? Мужика ей надо - озверела от долгого воздержания. А потом и нравится стал понемногу. Что касается аморальности совращения женатого человека (у которого вообще-то сын уже взрослый) так его жена от койки отлучила, да  особа она неприятная.

Сначала Мирабеллу защищали, когда никто не мог понять, за что ее можно пожалеть, теперь вот только мы против поведения Матильды... Ну, тенденция обнадеживающая - глядишь, через год-другой и это станет всем очевидно!
Судя по результату голосования, большинство тут и "через год-другой" огт Мирабеллы тошнит.

[LadyRo]

А я тут перечитала Надорские сцены и поняла, что если поначалу я Луизу осуждала за поведение с Эйвоном, то теперь я... я ей сочувствую.
Он а ведь женщина, нормальная женщина.. не смотря ни на внешность, ни на первого мужа наверняка мечтавшая о любви... и Алва для нее - вроде той же мечты.
Ну и представьте, каково это женщине в 40 с лишним лет впервые почувстовать себя любимой и желанной... целым графом... и осознать, что ответить тем же ты не можешь. Эдакая жестокая ирония судьбы... будешь тут смеяться - чтоб не заплакать.

[loza]

Хорошо бы еще вариант "никто" добавить. Потому что, как мне кажется, все женщины в книге были полностью в своем репертуаре, никто не выкидывал финтов, которых от них было бы сложно ожидать. И как следствие, лично я, на всех смотрела с равной степенью спокойствия, чтобы не сказать, равнодушия. Но мне в эмоциональном плане эта книга вообще далась на удивление гладко (а ведь раньше как я восхищалась Матильдой, обожала Луиза, плевалась от Катари и возводила к потоку очи горя, наблюдая за порывистостью Айрис)… должно быть, сказалось долгое ожидание книги и отсутствие сколь либо непредсказуемых изменений в характерах персонажей. Кажется (особенно это относится к дамам), что выучил, на какой частоте они звучат, и как следствие понимаешь, как дальше сложиться общая мелодия. Вот как-то так.

[Camel]

Мирабелла, своим упорным нежеланием спасаться она погубила не только младшую дочь(забыл как ее зовут ), но и Айрис с Реджинальдом. 

[Кролик в яблоках]

Айрис как вызывала так и вызывает 

Мирабелла уже ничего не вызывает - она сама как камень - давно себя схоронила - это уже болезнь 

А вот Луиза у меня в глазах весьма и весьма выросла, Катарина не подвела - впрочем обе дамы раньше нравились  

Матильда расплакалась - но ведь она же тоже человек - ничто человеческое ей не чуждо - общее позитивное отношение к ней осталось на прежнем уровне

К остальным героиням отношение осталось прежним. Разве что Зоя Гастаки неожиданно приятно удивила. 

[Денис]

Вот смотрю я на вас двоих и думаю...
Кто же из вас мне больше не нравится?
Авторское.

В порядке убывания неприязни: Катарина, Марианна, Матильда.

Катарина - сначала дурит голову юному Окделлу (ах, я влюбилась в твоего отца, ах, как ты на него похож, Ворон его убил, меня чуть ли не изнасиловал, мы с ним друг друга ненавидим, Фердинанд - полное ничтожество как мужчина, сам заставил меня с ПМ сожительствовать, Дорак кровавый злодей и т.д.), потом "изливает душу" (или что там у нее вместо?) Луизе (ах, как я люблю Рокэ, я не могу без него, не дай Бог с ним что-то случится), затем после бегства Манриков даже не пытается унять мужа, когда тот окружает себя мерзавцами и льстецами, после воцарения Альдо начинает дурить уже Робера (видимо считает, что Окделл уже не поведется), на суде изображает из себя борца за правду и говорит прямо противоположное тому, что раньше вещала Ричарду. Вердикт - Юля Тимошенко, "я не знаю - как надо, но вы делаете неправильно".

Марианна - не представляю как можно ненавидеть человека, чтобы так радоваться его смерти (это я о Килеане-ур-Ломбахе). Допускаю, что мы просто не знаем всей картины, но из того, что есть в книге отвращения к бывшему коменданту не вырастает. Еще меня добила ее фраза (еще в ОВДВ), что для женщины нет ничего хуже "иззавидовавшегося зануды". Какая же она счастливая, если действительно так считает!
Матильда - женский алкоголизм не лечится. Жаль рядом с ней нет никого, кто мог бы ей об этом сообщить. Удивляет ее популярность у лиц мужского пола (преклонный возраст + алкоголизм = ?).

[matilda]

 Удивляет ее популярность у лиц мужского пола (преклонный возраст + алкоголизм = ?).

Очень удобно, приятный собутыльник и можно не опасаться обвинений в компрометации.

[Закатный Кот]

Из всего приведённого списка однозначно неприятное отношение вызывает только Мирабелла. То, что её не любил муж, не даёт ей права так мучать своих детей. Как говорится, "а кому сейчас легко"?

Катарина - сначала дурит голову юному Окделлу (ах, я влюбилась в твоего отца, ах, как ты на него похож, Ворон его убил, меня чуть ли не изнасиловал, мы с ним друг друга ненавидим, Фердинанд - полное ничтожество как мужчина, сам заставил меня с ПМ сожительствовать, Дорак кровавый злодей и т.д.), потом "изливает душу" (или что там у нее вместо?) Луизе (ах, как я люблю Рокэ, я не могу без него, не дай Бог с ним что-то случится), затем после бегства Манриков даже не пытается унять мужа, когда тот окружает себя мерзавцами и льстецами, после воцарения Альдо начинает дурить уже Робера (видимо считает, что Окделл уже не поведется), на суде изображает из себя борца за правду и говорит прямо противоположное тому, что раньше вещала Ричарду. Вердикт - Юля Тимошенко, "я не знаю - как надо, но вы делаете неправильно".

Положение у неё такое, что приходится стараться на все стороны сразу. Но на откровенной лжи её пока что никто не поймал, и зла она никому не сделала.

Марианна - не представляю как можно ненавидеть человека, чтобы так радоваться его смерти (это я о Килеане-ур-Ломбахе). Допускаю, что мы просто не знаем всей картины, но из того, что есть в книге отвращения к бывшему коменданту не вырастает. Еще меня добила ее фраза (еще в ОВДВ), что для женщины нет ничего хуже "иззавидовавшегося зануды". Какая же она счастливая, если действительно так считает!

Мне это как раз странным не кажется. Он так её преследовал своим вниманием, что она вполне могла его и возненавидеть.

Так что,пожалуй,меньше всех мне в ЯМ понравилась Марианна.Конечно,я совершенно солидарен ее желание освободить ПМ-а,но заманивать человека под предлогом свидания в ловушку ,чтобы выкрасть, и пользоваться услугами такой мрази,как Салиган...Грязновато как-то.ИМХО.

Поставьте себя на её место, почтенный эр. Робер - человек, который отправил в Багерлее её обожаемого Рокэ. Уже по одной этой причине он её враг. А "a la guerre comme a la guerre".

Матильда - женский алкоголизм не лечится. Жаль рядом с ней нет никого, кто мог бы ей об этом сообщить. Удивляет ее популярность у лиц мужского пола (преклонный возраст + алкоголизм = ?).

Ну, до алкоголизма ей ещё пока достаточно далеко. А в остальном, весьма симпатичная тётя.

Единственная претензия, которая может быть к ним - что у каждой есть какая-то слабость. Ну а что вы ещё от женщины хотите? 
В общем, пусть в них кидают камни те, которые сами без греха.

[Станислав]

Мирабелла, своим упорным нежеланием спасаться она погубила не только младшую дочь(забыл как ее зовут ), но и Айрис с Реджинальдом. 

Гулять так гулять: давайте ещё ей и смерть невепря припишем... 

[Эледем]

Гулять так гулять: давайте ещё ей и смерть невепря припишем... 

 Гм-м-м, Станислав, а ведь это вполне серьезное обвинение... . Сколько в Кэртиане народа? - Вообщем хватает . А как дела с Магическими созданиями? - Вот тут явно недокомплект прослеживается  . Следовательно за гибель литтона спрашивать нужно пожестче, чем за представителя человеческой расы.  .

[Радуга]

Судя по результату голосования, большинство тут и "через год-другой" огт Мирабеллы тошнит.

Большинство уже не утверждает, что ричард компентен в вопросах экономики и ведения хозяйства.
Большинство уже признало, что к смерти лошади Мирабелла непричастна...
Прогресс идет.


Поехали с цитатами ДО побега.
Блин - если это мысли, то мысли гнилого человека о совершенно постороннем лице. Только в первой что-то нормальное проглядывает.
Если слова - то это слова врага.


Сопоставив смерть Удо и Мупы Матильда уверена, что обоих отравил Альдо.
Мысль мягко говоря странная...
Я ни в книге этого вывода не понял, ни сейчас не понимаю. ИМХО версия Альдо намного логичнее.


а саму её весьма похабно оскорбляет
Мы читали разные книги... Я не увидел там оскорблений. Я увидел офицера, который пытался выполнить свой долг.
(Вообще - по части оскорблений Альдо и его сторонники весьма скромны почему и вызывают уважение).

[Одинокая Волчица]

а саму её весьма похабно оскорбляет
Мы читали разные книги... Я не увидел там оскорблений. Я увидел офицера, который пытался выполнить свой долг.
(Вообще - по части оскорблений Альдо и его сторонники весьма скромны почему и вызывают уважение).

То есть вы считаете что говорить бабушке короля (и даже просто пожилой женщине) то, что сказали Матильде это вежливо и в порядке вещей?
Значит Альдо и его сторонники вызывают уважение? Тогда мы с вами действительно  читали разные книги.