Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 апреля 2024 года, 19:54:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Монах Пьетро в ЯМ
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Монах Пьетро в ЯМ  (прочитано 9345 раз)
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Монах Пьетро в ЯМ
« было: 20 мая 2007 года, 12:09:27 »

Пьетро явно работает на Левия. Он хороший актер – след на руке Нокса не соответствует его показной трусоватости. Следовательно, не все его слова можно воспринимать на веру. Не случайно, Дик вспоминает, что, по словам Штанцлера, выжил не Пьетро, а Виктор. Что свидетельствует о том, что при святом Оноре состояли два шпиона из противоборствующих орденов. А эр Август был связан с истинниками и знал заранее о заговоре.
В рассказ Пьетро о бегстве от убийц поверить очень сложно – уж как-то слишком удачно  все для него сложилось, а если этот спецназовец в рясе способен был умертвить (или поучаствовать в умертвлении) Нокса, то смерть Оноре и Виктора тоже могут быть на его счету, как и отравление детей.
Авторизирован
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #1 было: 20 мая 2007 года, 12:22:04 »

Честно говоря, сначала, прочитав доклад Карваля Роберу я тоже решила, что Пьтро врет. Но с другой стороны, тот сказал, что закрыл глаза. А Карваль имел ввиду, что у Нокса действительно было оружие в руках перед тем как его задушили.
Что касается Пьетро - все, что связано с Левием не внушает доверия. И чем дальше, тем больше. Хотя вроде все, что он до сих пор делал, только на благо.
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #2 было: 20 мая 2007 года, 12:26:20 »

carri-en,  что ж та мс Левием теперь-то не внушает доверия?!  Хех Вроде как раз наоборот, после ЗИ-2 кардиналу можно поверить на все сто...
А что касается Пьетро - да, он явно не такой слабачок и простачок, каким выглядит. Но почему сразу нужно на него гадости-то вешать? ИМХО, не вижу причин.
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #3 было: 20 мая 2007 года, 12:32:08 »

carri-en, что ж та мс Левием теперь-то не внушает доверия?! Хех Вроде как раз наоборот, после ЗИ-2 кардиналу можно поверить на все сто...
А что касается Пьетро - да, он явно не такой слабачок и простачок, каким выглядит. Но почему сразу нужно на него гадости-то вешать? ИМХО, не вижу причин.
Особенно после того, как пьяная Матильда понимает, что о воспитаннице Левий мог узнать только от ее братца, а никак от Адриана, на что так упирает Левий.
И видения Дикона касающиеся Алвы никак не указывают на то, что ПМу сейчас ничего не грозит. Скорее наоборот. А ведь он сейчас в Нохе у Левия.
Про Пьетро сказать ничего не могу. Но где доказательства того, что предателем был именно Виктор? Только слова Пьетро, который так счастливо остался жив.
Левию зачем-то нужен живой Рокэ. Это точно. Но для каких целей?
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #4 было: 26 мая 2007 года, 10:46:33 »

Перечитав 2 том ЯМа, в частности сцену нападения Придда на экскорт Рокэ, засомневалась в том, что сама ранее отстаивала. Слова Карваля об узловатой веревке... А Петро не выпускает из рук четки...
Кроме того, Левий должен был заподозрить, что Альдо может и не захотеть отдать Ворона в распоряжение кардинала, и при этом говорит, что достаточно будет только Пьетро в карете. Подозрительно.
В таком раскладе Пьетро представляется неким ассасином, который никому не внушает опасений, но при этом здорового солдафона одной левой...
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #5 было: 28 мая 2007 года, 12:16:16 »

"Сейчас такое время, что верить нельзя никому. Даже себе. Мне - можно."
Мюллер, "17 мгновений весны".


Уважаемый Elendil!

carri-en,  что ж та мс Левием теперь-то не внушает доверия?!  Хех Вроде как раз наоборот, после ЗИ-2 кардиналу можно поверить на все сто...

Кардинал действует на благо себе. А вот будет ли от этого хорошо окружающим?

Цитата
А что касается Пьетро - да, он явно не такой слабачок и простачок, каким выглядит. Но почему сразу нужно на него гадости-то вешать?

Потому, что он старательно маскируется под овцу, а сам... Ежели Нокса он помог убить, то и Оноре мог пристукнуть (ордену Милосердия не помешает новый святой, а от политики его лучше держать подальше, да и орден истины прижали).
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #6 было: 28 мая 2007 года, 12:22:57 »

Elendil

Цитата
А что касается Пьетро - да, он явно не такой слабачок и простачок, каким выглядит. Но почему сразу нужно на него гадости-то вешать? ИМХО, не вижу причин.


Есть такое мнение, что кто Оноре убил, тот до Агариса и добрался.

P.S. Опс, Денис успел раньше.
Авторизирован
AVBel
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

сообщений: 211


40994918
просмотр профиля
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #7 было: 28 мая 2007 года, 16:17:40 »

Вот только одна проблема - если Пьетро помог убить Нокса, то он засветился перед Рокэ как рождественская елочка. ПМ у нас отнюдь не дурак и все мог понять
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #8 было: 28 мая 2007 года, 16:22:27 »

Вот только одна проблема - если Пьетро помог убить Нокса, то он засветился перед Рокэ как рождественская елочка. ПМ у нас отнюдь не дурак и все мог понять

А он и понял, что Левий - адепт ордена Истины. и что Оден получил именно то, что хотел - Ноху. Вот и решил приглядеть са "мышами". теперь-то они от Рокэ никуда не убегут.  Подмигивание
Авторизирован
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #9 было: 28 мая 2007 года, 16:25:18 »

Вот только одна проблема - если Пьетро помог убить Нокса, то он засветился перед Рокэ как рождественская елочка. ПМ у нас отнюдь не дурак и все мог понять

Ага, но кто сказал, что Рокэ это не устраивает?
Замечательное свидетельство того, что Левий не собирается плясать под дудку Альдо - монах-асассин  Смех
Кстати, насчет убийства Оноре и роли Пьетро - подозреваю, что никакого убийства он не совершал, просто в его задачу входило уцелеть и стать свидетелем действия "истинников". А Оноре списали в расход, поскольку в виде святого и жертвы "истинников" он гораздо более удобен для игр Орденов, нежели живым и здравствующим.

А он и понял, что Левий - адепт ордена Истины.

Это, простите, откуда такие данные?..
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Veresk
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196


Терпение - добродетель


просмотр профиля
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #10 было: 28 мая 2007 года, 16:26:16 »

Вот только одна проблема - если Пьетро помог убить Нокса, то он засветился перед Рокэ как рождественская елочка. ПМ у нас отнюдь не дурак и все мог понять

А он и понял, что Левий - адепт ордена Истины. и что Оден получил именно то, что хотел - Ноху. Вот и решил приглядеть са "мышами". теперь-то они от Рокэ никуда не убегут. Подмигивание
Существует очень большая вероятность того, что при прочтении ЗИ-1 и ЯМ я была невнимательна, но не могли бы вы уточнить из чего следует причастность Левия к ордену Истины?
Авторизирован

Совесть, Благородство и Достоинство -
вот оно святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь,
За него не страшно и в огонь.
Лик его высок и удивителен.
Посвяти ему свой краткий век.
Может, и не станешь победителем,
Но зато умрешь, как человек.
                              Б. Окуджава
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #11 было: 28 мая 2007 года, 16:31:33 »

Veresk

Цитата
Существует очень большая вероятность того, что при прочтении ЗИ-1 и ЯМ я была невнимательна, но не могли бы вы уточнить из чего следует причастность Левия к ордену Истины?

Предчуствие у меня такое.  Подмигивание

1. Какому из орденов Ноха нужна была?
2. Кто Матильде врал?
3. Кому убийца Оноре служит?

И так далее. Но про Левия есть другая тема.
Авторизирован
Dreid
Барон
***

Карма: 35
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 117

Angel right behind my shoulder

1649090
просмотр профиля E-mail
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #12 было: 28 мая 2007 года, 16:39:07 »

Про Матильду - да, но этого для того чтобы говорить о причастности к Истине мало.
Про Ноху - была нужна Истинникам. И соответственно тем из их противников, которые были об этом осведомлены (чтобы не допустить).
А так уж сразу утверждать, что именно Пьетро убил Оноре я бы тоже не стал.
Авторизирован

Они куда-то ушли и едва ли вернутся обратно.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #13 было: 28 мая 2007 года, 17:08:19 »

Dreid

Цитата
А так уж сразу утверждать, что именно Пьетро убил Оноре я бы тоже не стал.


А почему? Вспомните, какой из орденов более всего сопротивлялся миссии Оноре.

Смерть Оноре (во всяком случае, в версии Пьетро) выглядит довольно странно. Какие-то разбойники врываются в трактир, Пьетро спасается от них, а затем возвращается обратно в трактир и слышит исповедь второго монарха...

НЕ ВЕРЮ! Почему "разбойники" не добили единственного свидетеля? Почему не оставили никого в трактире или рядом с ним? Как они позволили Пьетро, обременённому поклажей и телами погибших спутников проделать длительный путь от приграничного с Талигом городка до Агариса? И вообще, почему вся эта сцена так отдаёт романтизмом, абсолютно нехарактерного для всего остального цикла? Ей-богу, мы здесь не имеем дело с очередной "вставкой" из классиков?

Гораздо проще и логичнее предположить, что Пьетро, как человеку умелому и решительному (см. эпизод в карете) удалось убить на обратном пути из Талига Оноре и Виктора. После возращения в Агарис он поступил (вернулся?) на службу к Левию и теперь на правах единственного выжившего помощника Оноре выдвигает свою версию его смерти.

Забавно, но из всего рассказа на суде единственная правдивая информация - это информация о заказчиках преступления. Тем самым и он, и Левий лишний раз дистанцируются от ордена Истины.
« Последняя правка: 28 мая 2007 года, 17:20:02 от Станислав » Авторизирован
Veresk
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196


Терпение - добродетель


просмотр профиля
Re: Монах Пьетро в ЯМ
« Ответить #14 было: 28 мая 2007 года, 17:26:02 »

Чем-то эти рассуждения напоминают мне тему про Наля, где решалось насколько от виновен в покушениях на Дика.
ИМХО слишком мало информации для того чтобы сделать какие-то однозначные выводы.
Авторизирован

Совесть, Благородство и Достоинство -
вот оно святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь,
За него не страшно и в огонь.
Лик его высок и удивителен.
Посвяти ему свой краткий век.
Может, и не станешь победителем,
Но зато умрешь, как человек.
                              Б. Окуджава
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!