Луиза в ЯМ. Спойлеры

[Venera]

Ну, в патриархальном менталитете, где по умолчанию "баба - дура", и всерьез начинают принимать только яркие исключения из правила, ничего серьезного Луизе с дочерью не грозит. Лепет перепуганный бессвязный - "проснулись, все рушилось, куда-то побежали, чуть не придавило, выбежали..." - и все в порядке. По логике "чего ж взять с женщины, да еще и после такого".

Согласна)) Скорее всего при первой встрече с "высшими чинами"  они так и скажут. И только потом, может быть, лично Савиньяку или кому-то, кому можно будет доверять, они расскажут, что случилось на самом деле... Тем более, если Давенпорт хорошенько вспомнит свой "сон", то он вполне может подтвердить, что слова Луизы "о сверхъестественном" - правда.

[M-lle Coco]

Во-первых, в выходцев народ Кэртианы верит. Во-вторых, Давенпорт и впрямь может вспомнть свой сон - а к снам на Изломе, как я понимаю, тоже относятся серьезно. В-третьих, а мы не можем знать, где именно (в реальной жизни) оказалисб обе Арамоны - что за тень там была, где их  не могли заметить? Может, тайная тропа увела куда-то далеко от замка? (это чистой воды предположение)

Честно говоря, я не думаю, что Луиза станет врать в данном случае.

[Талья]

Есть один момент, который _с_моей_ точки зрения, будь я следователем, придавал бы достоверность рассказу: _откуда_, если б Луиза это все выдумала, всплыло бы имя Зои Гастаки?
То есть да, Герард мог о ней писать, но _выдумать_, что из замка их именно она выдумала имхо нельзя, это из серии "нарочно не придумаешь".

[NatashaD]

Честно говоря, я не думаю, что Луиза станет врать в данном случае.

        А мне кажется, что как раз будет. Она ведь ничего не сказала про мужа даже Рокэ, именно из тех соображений, что он сочтет ее безумной и не возьмет к себе Герарда. Да и Селина, судя по всему, не откровенничала на эту тему с Айрис
         В данном случае причин для молчания еще больше. А придумать что-то можно, ведь никто (кроме Давенпорта, и то во сне) не видел, как все происходило, что рушилось раньше, что позже, может они выскочили в ворота пред тем, как их завалило.

[M-lle Coco]

Не согласная я. Вот представляю себе: муж мой выходец, нечисть-нежить, да еще дочку свел - и я всем, направо и налево начинаю рассказывать о таком любопытном явлении в семье. Вообще приятно вспомнить...
Луиза о Герарде многого не рассказала Алве: какими детскими болезнями болел, что любит есть на завтрак... Герард хотел быть военным, ПМ его взял к себе - остальное покажет жизнь. Кроме того, в выходцев  - верят. Когда мальчишка рассказывает (сам) о случае с его отцом, его никто в сумасшедшие не относит, слушают.
А о чем Айри и Сель болтают между собой, кроме того, как будут вместе растить детей Алвы , никто не знает.
Айри (как выяснилось) млочать умеет, а Сель и вовсе неразговорчива.

[Эледем]

 Великие Абвении, вот не ожидал, что мой вообщем-то логичный вопрос такое бурное обсуждение вызовет... Попробую ответить на некоторые замечания:
 
  2 Закатный Кот

 1. я написал гайифская, а не бордонская по той причине, что считается, что все несчастья от Гайифы происходят. В том, кого представляли Гастаки со подруги на флоте (конечно, Бордон) местные "следователи" могут разбираться слабо, поэтому все валят на... (тут понятно). Но если настаиваете, то конечно Бордон.
 2. Вы принципиально не допускаете, что первыми на месте трагедии последователи Эсператии окажутся? А почему?
 3. Вопрос - почему Вы двое уцелели, когда все остальные погибли, и олларианцы зададут в любом случае. Тем более, что в Замке остался и погиб Наль Ларак, который... тут тоже все понятно. А придумать правдоподобную версию, да еще так, чтобы Сэль ее также изложила и не запуталась в чем-нибудь (проще сказать, чтобы ее не раскусили с первого взгляда - представляется мне абсолютно нереальным.

Ну, в патриархальном менталитете, где по умолчанию "баба - дура", и всерьез начинают принимать только яркие исключения из правила, ничего серьезного Луизе с дочерью не грозит. Лепет перепуганный бессвязный - "проснулись, все рушилось, куда-то побежали, чуть не придавило, выбежали..." - и все в порядке. По логике "чего ж взять с женщины, да еще и после такого".

  Это бы все проходило, если бы остался в живых кто-нибудь еще (ну хотя бы несколько человек). К тому же обратите внимание - и Луиза и Селина аккуратно и тепло одеты. И как Вы себе представляете, что в момент землетрясения, вместо побега, кто-то аккуратно марафет наводит?. да и находились мать и дочь изначально в разных точках Замка. Вообщем - версия не выдерживает сколько-нибудь внимательного изучения.

 2  Julia

 Я бы с Вами согласился, что правда хороший вариант, если бы он действительно грозил просто камерой. Но ведь скорее всего он выльется в богоугодное Заведение - сиречь в Палату Сумасшедшего Дома, что вряд ли может Луизу устроить.

 2 Нэко

 Не годится.
 Первая версия плоха тем, что разрушает сам статус Луизы и Сэли, который они имеют в Надорском Замке, а именно дуэнья и подруга девицы Окделл. Так вот из-за ссоры с Мирабеллой они ее бросить не могут. Никто в это не поверит.
 Слабость второй версии вот в чем. Уехали вечером кататься? Одни??? Без сопровождения вообще, хотя всегда кто-то из мужчин бывал с Вами? И именно в этот момент Замок рухнул. Полноте, дамы, за кого Вы нас принимаете? (это от имени следователя) За идиотов что ли?

 

В принципе она может ответить:
"Вы что, подозреваете меня в разрушении Надора?! И каким образом мне это удалось?!"
Поскольку предъявить-то нечего, вопросы заглохнут...

  Ощибаетесь, не в самом разрушении, а в содействии оному. А уж обвинение в связях с Нечистой Силой просто напрашивается при обеих версиях. Что скажет Луиза правду.... ну тут прямое признание, что начнет лгать - еще хуже. В словах матери и дочери быстро найдут неустранимые противоречия и могут сделать вывод - раз лгут, значит точно  в чем-то виновны.

 

А зачем врать?! Сказать правду, что вывел выходец по неизвествным обстоятельствам(про внутрисемейные проблемы можно умолчать). Скорей всего поверят. Регент уже поднял вопрос о выходцах и сверхестественном.

  См выше. Чем скорее всего закончится изложение правдивой версии.

 2 Venera

 Боюсь, что этот номер не пройдет. Все-таки разрушена не придорожная Таверна и не курятник сгорел. Уничтожен в течение одной ночи Замок, который простоял тысячелетия, да и Холм, где прятались Луиза и Селина, заметно видоизменился. Погибли сотни людей. А значит байкой о "бабах-дурах" две оставшиеся в живых единственные свидетельницы вряд ли отделаются. ИМХО.
  Вот свидетельство Девенпорта - это да, это аргумент. Но и здесь есть слабое место - Луиза об этом факте не знает, а следовательно, и представить себе не может, что у нее еще один свидетель правливой истории имеется.

  2 M-lle Coco

 Тайная тропа о которой никто из многолетних обитателей Замка не знает, а ... (вообщем Вы понимаете кто) точно знает? Тут уж точно на обвинение в соглашении с Чужим Луиза напрашивается. Вопрос о свидетельстве Девенпорта см. выше.

  2 Талья

 А это я боюсь не в плюс, а в минус. Достаточно уточнить - кто такая была Зоя Гастаки, чтобы счесть ее пособницей Леворукого, как минимум. Избежавшей, кстати, первого суда, по описанной в Кэртианских верованиях причине.

  2 NatashaD

 Я тоже так думаю, но с последней вашей мыслью согласиться сложнее. Они выскочили первыми (а ведь несмотря на то, что были в разных комнатах успели тепло и аккуратно одеться), и за ними тут же скала рухнула? Гм-м-м, а все остальные (которые кстати, поближе к воротам были) совсем спастись не пытались? Очень странно и вряд ли в это можно поверить.

 

А о чем Айри и Сель болтают между собой, кроме того, как будут вместе растить детей Алвы , никто не знает.
Айри (как выяснилось) млочать умеет, а Сель и вовсе неразговорчива.

 Ну этот свидетель (Айрис) уже ничего не скажет и ничего не засвидетельствует. И Вы предлагаете Луизе и Селине молчать на допросах? И что из этого выйдет?
 

[C@esar]

2 Эледем

ИМХО, один момент Вы все же упускаете. Надор разрушен. Среди близлежащих населенных пунктов немного найдется людей подробно осведомленных о взаимоотношениях в замке. Еще меньше тех кто по статусу превосходит Луизу.
Подробный допрос двум "благородным" дамочкам в состоянии шока вряд ли осмелятся устроить. Да и упирать они будут на пресловутое "чудо".
И первым делом начнут активно собирать перепуганных не меньше них людей на разбор завалов. (ИМХО, разумеется. Gatty может решить иначе).

Когда доберутся серьезные власти, допрашивать будет поздно. Какая-никакая версия (скорее никакая) уже есть, а копать глубже бессмысленно.
Кстати, Давенпорт Луизу с Селиной ЕМНИП не заметил. Свидетеля из него не получится.

[Эледем]

ИМХО, один момент Вы все же упускаете. Надор разрушен. Среди близлежащих населенных пунктов немного найдется людей подробно осведомленных о взаимоотношениях в замке. Еще меньше тех кто по статусу превосходит Луизу.
Подробный допрос двум "благородным" дамочкам в состоянии шока вряд ли осмелятся устроить. Да и упирать они будут на пресловутое "чудо".
И первым делом начнут активно собирать перепуганных не меньше них людей на разбор завалов. (ИМХО, разумеется. Gatty может решить иначе).

  Да, тут действительно у меня не все гладко. Другое дело, что масштаб разрушенийй настолько велик... будут ли люди обращать внимание на статус Луизы и Сэли? Или с громкими криками - "Вот эти договор с Чужим заключили и людей поубивали" - за ножи и дубины схватятся? Согласитесь, трудно судить однозначно.

 

Когда доберутся серьезные власти, допрашивать будет поздно. Какая-никакая версия (скорее никакая) уже есть, а копать глубже бессмысленно.
Кстати, Давенпорт Луизу с Селиной ЕМНИП не заметил. Свидетеля из него не получится.

 Вот здесь я как раз и не согласен. Надор во многом представляет собой ключевой момент, поэтому "копать2 на мой взгляд будут вполне серьезно. Хотя бы для того, чтобы исключить возможность повторения этого в "своих" замках и крепостях.

[C@esar]

Как бы то ни было, все решает высочайшая инстанция - автор.
Полагаю не далее как в СЗ-1 мы наконец узнаем "официальную версию" Луизы.

[Нэко]

масштаб разрушенийй настолько велик... будут ли люди обращать внимание на статус Луизы и Сэли? Или с громкими криками - "Вот эти договор с Чужим заключили и людей поубивали" - за ножи и дубины схватятся? Согласитесь, трудно судить однозначно.

Что-то не замечала я в Талиге оголтелого религиозного фанатизма... И костры вроде не горят, и инквизиция ведьм не ищет. Даже в самом Агарисе  о процессах над ведьмами и колдунами не слышно. А Франциск Оллар, если не ошибаюсь, вообще оъявлял колдунов мошенниками...
А ведь уже 6 довольно увесистых томиков прочитали!
Может я не права, но мне кажется, что сначала станут искать вполне земные причины. В горах бывает всякое. Когда ползут сели, они уничтожают всё на своём пути (думаю Кармадонское ущелье помнят многие)... И причём тут Леворукий и его пособники?
ЗЫ. Кстати, если деревню не завалило, там должны квартировать теньент Левфож со своими людьми. А он, похоже, серьёзно влюблён в Селину.  По идее именно он и его люди и должны оказаться первыми на месте катастрофы и начать разгребать завалы...
 

[Janis]

Вот о чем бы следовало Луизе подумать - как доступно объяснить, что она и Селина остались единственными живыми, после чудовищной трагедии в Надоре.

Интересный вопрос.  Но имхо, если дамы сговорятся, отовраться им можно будет "на раз", безо всяких сверхъестественных явлений. Имеем: юная красавица дочь и прагматичная любящая маменька. Почему бы не предположить, что мама на сон грядущий начала учить дочу жизни (ну, к примеру, настойчиво рекомендовать не слишком родовитой, но красивой девушке повнимательнее присмотреться к теньенту Лефвожу  , а дочка вспылила - мама, не учи меня жить, мама, я люблю другого СПОЙЛЕРЫ

(Алву можно даже и помянуть в данном контексте - ну, влюбилась юная дева в местную знаменитость, героя и писаного красавца - сие не криминал).

Слово за слово, скандал нешуточный, дочка убегает. Мама, сперва решив, что девица рванула в свои апартаменты или плакаться подруге (Айри), соответственно, сначала на данные пируэты плюет. Ждет 5 минут... 10... идет искать дочь по замку. Зеро.
Тогда мать беспокоится всерьез, одевается, берет шаль потеплее (типа дите-то надо образумить и укутать) и бежит на поиски дочери. СПОЙЛЕРЫ

Пока то да се, ищет она ее, ищет, находит замерзшую, в шаль укутывает (сапоги и шубку, допустим, Сэль, даже в душевном раздрае выбегаючи из замка, могла-таки надеть: зима, буран  ), отношения выясняет, мирятся они. И решают возвращаться. Но - зима, буран, темнота, бабы-дуры, компаса нет  - сбиваются мама с дочурой с дороги и бредут совсем не в ту сторону - к камням надорским.

И вот, пока они блуждают по метели, ОНО и начинается. Да так начинается, что наши героини, ни живы, ни мертвы, где стоят - там и падают в ужОсе, и Св. Октавии-заступнице молятся. Что да как - не знают, а утром находит их, измученных и вне себя от пережитого, поисковая партия из соседней деревеньки, влюбленным теньентом посланная. И больше они - хоть режьте, граждане судьи! - ничего не знают,  а врать и выдумывать обе с детства не приучены, как добрые олларианки (или эсператистки - смотря кто допрашивать будет  )

Единственный дополнительный вопрос, к-рый при складном и не противоречащем друг другу вранье Луизы и Сэль, в таком случае возможен: почему пошла искать дочь одна, а не собрала людей с факелами и т.п.
Тут тоже  легко можно отпереться, вот примерные объяснения Луизы:
СПОЙЛЕРЫ

1) Люди - не мои слуги, я не Мирабелла им приказы отдавать, права не имею.
2) Дело-то семейное, неудобно, да и не подумала я, ибо женщина неаристократическая и к возможности собрать кучу слуг по свистку не приученная. У нас дома только бабы в прислуге были, Дениза да кухарка. 
3) (самое, имхо, веское) Боялась герцогини Окделл. Я же дуэнья Айрис, а тут, получается, родную дочь воспитать не могу, у нее вся голова романтическими бреднями забита. И какая из меня после этого дуэнья? И как мне герцогиня свою дочь доверит? А место хорошее, я такого больше не найду, если прогонят. 

[NatashaD]

         Кстати, насчет живых, вполне возможно, что осталась в живых графиня Ларак. Она-то выскочила в дыру, проделанную литтоном. Вот увидим, что с ней, и будет ясно, смогли бы спастись Айрис и Наль, не задержи их Мирабелла, или нет.

[Эледем]

         Кстати, насчет живых, вполне возможно, что осталась в живых графиня Ларак. Она-то выскочила в дыру, проделанную литтоном. Вот увидим, что с ней, и будет ясно, смогли бы спастись Айрис и Наль, не задержи их Мирабелла, или нет.

  Признаю - этот аргумент я совершенно упустил и похоже очень зря. Стоит обдумать поведение этой свидетельницы, если она, конечно, жива осталась. Благодарю за ценную ремарку.

  2 Janis

  Слишком сложная история получается. Слишком много мелочей согласовывать придется. подозреваю, что выполнить две абсолютно одинаковые соло-партии на дознании независимо друг от друга не удастся. Сэль точно проколется в итоге.
  Но тем не менее версия вполне интересная. Когда мораторий закончится, можно будет эту систему в Таверне разыграть.

  2 Нэко

  Согласен, насчет Левфожа вполне важный аргумент. Хотя 100% уверенности в том, что капитан предпочтет проглотить какую-нибудь сомнительную версию у меня нет. Возможны варианты, согласитесь.

Как бы то ни было, все решает высочайшая инстанция - автор.
Полагаю не далее как в СЗ-1 мы наконец узнаем "официальную версию" Луизы.

  Да это-то бесспорно. Но попробовать, повторюсь, после 15 июня разыграть ситуацию в Таверне, если Хранители не будут против, было бы весьма интересно, согласитесь.
 
 

[C@esar]

Да это-то бесспорно. Но попробовать, повторюсь, после 15 июня разыграть ситуацию в Таверне, если Хранители не будут против, было бы весьма интересно, согласитесь.

Соглашусь! Всеми четырьмя лапами за!

[Janis]

  Слишком сложная история получается. Слишком много мелочей согласовывать придется. подозреваю, что выполнить две абсолютно одинаковые соло-партии на дознании независимо друг от друга не удастся. Сэль точно проколется в итоге.
  Но тем не менее версия вполне интересная. Когда мораторий закончится, можно будет эту систему в Таверне разыграть.

О, разыграть было бы крайне интересно, вы правы.  Будем надеяться, что нам разрешат это сделать.
А по поводу согласования мелочей и соло-партий, если позволите, выскажусь.
1) В реальности, если 2 персоны, А и Б, по какому-то поводу ругаются, то пересказ третьему лицу сюжета ругани и повода к ней, как правило, в устах каждой из сторон звучит по-своему. СПОЙЛЕРЫ

Разночтения в свидетельских показаниях - дело обычное, и чаще всего, свидетель не врет намеренно, он просто излагает свое видение и свое восприятие момента. Оно необъективно, и у каждого "необъективность" своя. Наоборот, насторожиться следует тогда, когда 2 разных человека, разного возраста, психотипа, с разным жизненным опытом рассказывают одними и теми же словами полностью идентичный сюжет. Велика вероятность, что люди сговорились и вызубрили монологи наизусть...

Думаю, дознаватели-церковники насчет подобных штук в курсе, поэтому небольшие расхождения в показаниях (кто про что сперва сказал, да как шли и где свернули, например) могут сработать, как док-во честности, а не наоборот.
2) Лучшее вранье - правда    . СПОЙЛЕРЫ

Т.е. вовсе не надо выдумывать весь сюжет от начала до конца. Разговоры "мама, я не выйду замуж, буду при Айри" велись, по матчасти. Думаю, не единожды. Совместными усилиями выбрать наиболее запомнившийся, слегка сгустить  краски - и хоть под полиграфом рассказывай, не забыв подчеркнуть, что да, именно в тот злосчастный вечер и именно с такого невинного "захода" все и началось. 

3) Женский топографический кретинизм существует и в нашей реальности, и я даже читала долгие научные объяснения оному явлению. СПОЙЛЕРЫ

ОФФ: увы, благополучно их забыла, т.к. мой личный кретинизм топографией не исчерпывается     

Т.е. то, почему заблудились в чужой, по сути, местности, да в темноте, да по плохой погоде, и вопросов особо много не вызовет, и расхождения в показаниях никого не удивят. СПОЙЛЕРЫ

Напр.: "сперва мы с мамой туда пошли, налево..." - "Сэль, мы пошли направо, а налево свернули потом..." - "Ма, ну я же помню. что деревья были вот с этой стороны!" - "Ну, вот, направо ты и показываешь!"  и т.п.     

4) Если не путаю, по матчасти дамы в Кэртиане путешествовали и катались верхом в основном в сопровождении родственников мужеска пола. Списать часть своей растерянности на то, что "О, какой ужас! Когда это началось, мы с дочерью остались совсем, совсем одни, и от страха даже с места двинуться не могли" СПОЙЛЕРЫ

в такой реальности - раз плюнуть, и я не удивлюсь, если умница Луиза состроит из себя та-а-акенную дурищу, что удивятся не столько чудесному спасению из Надора, сколько тому, что заблудившиеся дамы не забрели вообще в какую-нибудь глухомань и не сгинули там