Форум официального сайта Веры Камши

Хотелось бы узнать, как вы оцениваете поведение Луизы в ЯМ, в частности в Надоре. Её отношения с Лараком - правильно ли она себя вела, когда "ответила" на его чувства  ::) ::)
Хм, как она там думала?
"Лучше дурить голову Эйвону, чем смотреть в окно на присыпанный сажей снег..."

Ну-уу... Сцена стала довольно неожиданной.

Как же я смеялась, когда ее читала. В набитой битком электричке. ;D

Честно говоря, не поняла, зачем Луизе понадобилось совращать Эйвона. В самом деле, не от скуки же!?

У меня было такое впечатление, что она пыталась пробудить в нем мужчину, а не тень Эгмонта - своебразно пожалела.

Не от скуки. Для себя вроде бы мотивировала каким-то использованием в дальнейшем....
И ещё -- это просто был первый (и, возможно, единственный) человек, который в неё влюбился!

И все же. Ну и что, что влюбился? А если бы в нее Ракан влюбился, или Манрик!?

А Ларака она не уважает.
Как мужчина он ей не слишком нравится.
Он смешон.
Вспышки животной страсти тоже не наблюдалось.
Как его "использовать", Луиза вроде бы не думала. По крайней мере не до такой степени, чтобы "осквернять ложе святого Алана".

Так зачем?  ???

Затем, что женщина впервые в жизни почувствовала себя любимой.
Расчувствовалась наверное  :)

Что-то не очень похоже... :)

А в сне Давенпорта он тоже смешон?
Честное слово, проще оставить на рассмотрение Луизы , зачем Ларак ей понадобился...

Ну тогда точно со скуки  :) А чем ещё в Надоре заниматься?  ??? Гонять моль и молиться?  ;D

Зачем?Да просто так  :)
женщина она или нет? ;)
Я не думаю, что она искала какой-то выгоды...

Не похоже. А просто так и есть.

Возможно, так и есть, но тогда Луиза слишком тщательно скрывает этот факт даже от самой себя.  ::) :-\ Имхо, по её мыслям, достаточно циничным, надо сказать, мыслям, нельзя сказать, что это из-за того, что она "первый раз почувствовала себя любимой"

Честно говоря, когда я читала сцену "совращения" - было.. не по себе. Неудобно очень, ну... неприятно.
Но потом я подумала.. а ведь Луиза, какими бы ни были причины ее поведения,  сделала последние дни Эйвона счастливыми, дала ему почувствовать себя настоящим мужчиной. Давенпорт в этом жутком сне отметил, что Ларак выглядел моложе, чем раньше.

Что до чувств Луизы. Ларак ей нравился, как минимум. Хоть она по привычке и посмеивалась над ним. Все-таки цинизм у нее - привычный защитный механизм.
А еще.. при всей своей якобы стервозности Луиза получается из тех, кто не может пройти мимо брошенного котенка, если вы понимаете о чем я. Она всех жалеет. И пытается заботиться :)

ППКС
Ну человек все же не брошеный котенок, так что жалость в данном случае скорее плохо, чем хорошо. ИМХО. С другой стороны - это лучше, чем совсем ничего, лучше, чем полное равнодушие  ::)

А мысли у неё всегда циничные. Такая уж она есть. Чем меня и покорила.  :D

А ещё тот стакан выпила не она, а Ларак... Зачем-то это было расскаано?

Вряд ли этот момент имеет глубокий смысл, никто ей не помешал бы налить себе ещё порцию :)

Нет... грешные бабушки с волкодавами... это уже нездоровая тема ... ;D ;D
Ну перепутал человек контрацептив с афродизиаком...
Что ж, делать вывод, что любовь не была бесплодна... ;D ;D
Вот и незаконные потомки Эгмонта на форуме объявились... ::) ::) ;D ;D

Луиза, по ее словам, солгала Зое что любит Ларака, но сделала это для его спасения. Мне кажется Луизе было приятно первое в жизни искреннее восхищение и приклонение. Что бы не было, а немного счастья они оба испытали.

А что, Луиза в Надоре только Лараком занималась?

мне кажется, что в какой-то мере она и правда к Эйвону привязалась... Иначе бы не солгала Зое.. И она хоть раз почувствовала себя любимой, сделала Ларака хоть ненадолго счасливым...
  Думаю, что если Ларак был бы жив(а вдруг они не умер?..), она бы смогла его полюбить. К тому же во время разрушения Надора, он и правда преобразился...
Луиза, конечно, несколько цинична в этом плане, но не думаю, что она сделала это от скуки...

Конечно цинична. Когда знаешь, что некрасива и мать с мужем постоянно напоминают об этом, трудно поверить что тебя считают прекрасной и достойной любви.

Нет)) Она ещё делала попытки примирить Айрис и Мирабеллу. :) :)

А ещё тот стакан выпила не она, а Ларак... Зачем-то это было расскаано?
Прикол. Взятый из жизни. ;D

Ну вот, и так всегда!  А я уже такую конструкцию выстроил...  :)

я тоже думаю что прикол...
Но вообщето... сколько лет Луизе? наврядли сильно больше сорока...

23-25 (по тем временам перстарок) + 17-18 (Селина, Герард) = таким образом, примерно, немного после 40.
Еще где-то указывалось, что она лет на 7 (не то на 9 - не помню точно)  старше ПМ.

Луиза - не цинична. Она - очень умна, решительна, опытна, весьма трезво  смотрит на жизнь и полна иронии вообще и самоиронии в частности.
В Надоре она ещё пыталась разгадать,  какой заговор  затеяла Айрис,  и старательно за ней приглядывала; раздумывала сама, как бы найти путь к Савиньяку; а заодно подыскивала подходящего мужа для Селины.
А уж когда поняла, что за ней ухаживает Эйвон... Настоящий граф, между прочим! Ухаживает он за ней очень трогательно, смотрит влюблёнными глазами и видит "прекрасную даму".
Луиза же сама о себе говорит - "некрасивая", "недобрая" и "немолодая". Она действительно уже давно немолодая, а её женская судьба не сложилась. Никак. Вместо мужа у неё - купленное папенькой положение в обществе; про себя она всю жизнь слышала - "кривоногая уродина"... И мечтала о синеглазом герцоге.  А дети? Дети скоро заживут собственной жизнью. Но их жизнь - это их, а не Луизы.  И что прикажете делать? Хранить памать о капитане Арамоне и верность выходцу? Даже не попытавшись изменить что-то в своей жизни? Роман с Эйвоном, ИМХО, не просто жалость к рыцарю-недотёпе. Это ещё желание почувствовать себя настоящей женщиной - той, которую любят. А Луизе не 15, чтобы просто вздыхать под луной...  Кстати, с Эйвоном ей плохо не было.
И вообще: лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном! (С)

Нэко, пожалуй, почти во всем согласна.  :D Перечитала ещё раз ЯМ: наверное, это у меня было первое впечатление такое... слишком эмоциональное и не совсем корректное.
А ещё в пользу Луизы говорит то, что она прониклась в какой-то степени сочувствием к Мирабелле, а вернее к её ни в чем не повинным детям, и попыталась "вправить герцогине мозги".

А кто мне объяснит, почему Эйвон в нее влюбился? Это читатели знают, что она умная, решительная женщина и вообще человек хороший :-), а Эйвон ее видел в первый раз при скандале с Мирабеллой, а потом - уже только в Надоре. То есть он увидел немолодую, некрасивую женщину, к тому же поставивушю на место его драгоценную родственницу. Так вот, из чего любовь-то родилась?
(каверзные мысли: а вдруг ему это зачем-то надо?!) :-)

Да склрее это просто контраст с Мирабеллой, женой и остальными "серыми мышами" в Надоре, а тут женщина с собственнм мнением и достоинством, в шикарными волосами, платья опять же неплохие... ну как не влюбиться? ;D

Согласна) Всё познается в сравнении)) Думаю, Эйвону уже осточертела серая, убогая жизнь в Надоре, хотелось "глотнуть" хоть немного счастья. Имхо, вполне нормальная ситуация

Кстати, что забавно - противозачаточное средство Л.Арамоны выпил Э.Ларак. Вряд ли оное средство на Э.Ларака подейстовало ;-) Так что наследник рода Лараков вполне может и образоваться :-)

Знаете, мне кажется, что Луиза даже для самой себя истинные чувства к графу маскитровала. Потому что какзалось ей, что это невозможно. Именно потому, что всю жизнь ей внущшали, что она - некрасивая, недобрая и далее по списку. А вспомните, когда она Айрис это выдала, та сильно удивилась. Даже сказала "Какая же Вы некрасивая?" - что-то в этом роде. Так что возможно она была слишком самокритична к себе. Может, красотой и не блистала, но и уж уродиной страшной точно не была.

Если Лараки не эории - это непринципиально...
Но что-то мне подсказывает, что возможность такого наследника - это неспроста...

Луиза, прекрасная Луиза! Как бы мне хотелось, чтобы она дожила хоть до конца книги!
Здоровый цинизм, здравый смысл, ответственность, умение сопереживать, ирония и самоирония, доброта без слащавости, преданность без навязчивости, ум, наблюдательность - совершенно неудивительно, что Эйвон "запал" на нее. Он, видимо, ярких женщин и не видал досель!
А соблазнение... Луиза хотела отношений, как я думаю, с хорошим человеком. С человеком, а не свиньей в мундире.  Да, ее влюбленность принадлежит Алве, но она тепло относится к Лараку, жалеет его даже. Она так развлекается ? Ну и хорошо! Эйвон тоже доволен! Даже помолодел!

M-lle Coco, ППКС! Тоже искренне желаю ей дожить.... и пережить!

К личной симпатии, признаюсь, подмешаны ещё и корыстные интересы. Луиза -- весьма наблюдательный и здравомыслящий репортёр, с её слов хоть что-то понятно о том, что происходит вокруг!

У меня возник более странный вопрос. Итак, наступило утро, Надорский Замок разрушен полностью, все погибли. Стоп, стоп, не все погибли, не все... Вон госпожа Арамона с дочерью странным образом уцелели. Та-а-ак, неплохо бы поинтересоваться, как это им удалось и что они вообще видели? Кто-кто за вами милостливые госпожи пришел? ВЫХОДЕЦ??? Э-э-э, а Вы там с Леворуким договор лично кровью скрепляли? И что Вам этот Выходец сообщил? Ах Ваших остальных детей другой Выходец похитил, который был, кстати, Вашим мужем и Вам некая Зоя Гастаки (вот ведь придумали-то - гайифская...ладно замнем) об этом сообщила и на встречу повела? А потом выяснилось, что это она Вас спасала, чтобы в мертвом состоянии Вы у нее бывшего мужа, ныне Выходца, не отобрали?
  Г-жа Арамона, либо Вы прекращаете нести ахинею и честно нам рассказываете, каким образом Вы участвовали в заговоре по разрушению Надора и кто его осуществлял, либо... Нет-нет, никакой инквизиции у Эсперадора нет, можете не бояться. А вот в приют для душевнобольных - в самый раз. Кстати, вместе с Вашей старшей дочерью, она подобную чушь повторяет; да еще утверждает, что этот самый Выходец по Вашему поручению отправился графа Ларака и эреа Айрис спасать, что сами понимаете наводит на о-о-очень серьезные размышления о вашей будущей судьбе.

  Коллеги, считает, что это невозможно? Это чистый воды бред?  А зря. Вы уверены, что на месте кого бы то ни было, кто будет проводить расследование происшедшего, Вы в слова Луизы и Сэли сразу бы уверовали. Пусть даже Вы не эсператист, а олларианец, благо в этих вопросах обе религии близки (на тот случай, если вопрос будет Савиньяк и К решать).
  Вот о чем бы следовало Луизе подумать - как доступно объяснить, что она и Селина остались единственными живыми, после чудовищной трагедии в Надоре.

Ну, в патриархальном менталитете, где по умолчанию "баба - дура", и всерьез начинают принимать только яркие исключения из правила, ничего серьезного Луизе с дочерью не грозит. Лепет перепуганный бессвязный - "проснулись, все рушилось, куда-то побежали, чуть не придавило, выбежали..." - и все в порядке. По логике "чего ж взять с женщины, да еще и после такого".

Комментирую


Бордонская, вообще-то...  ;D


А Эсперадор-то при чём ?


Олларианцы, скорее всего, махнут рукой на всю мистику. Раз уж колдунов судили исключительно за шарлатанство, то уж здесь тем более. Да и вообще, мало ли что привидится двум перепуганным
до смерти женщинам во время такого катаклизма?
Какой заговор по разрушению Надора? Две женщины разнесли до камешка замок? Это предположение само по себе бред, который даже Манрик не принял бы к рассмотрению. Землетрясение - воля Создателя... :'(
Кстати, Савиньяк может и прислушаться к подобным рассказам - его взгляды достаточно широки.
Хотя, полагаю, Луиза действительно не будет особенно откровенна с посторонними.

Да, я вот тоже об этом задумывалась...
Что тут можно наврать на месте Луизы?
Вариант 1 : Ночью приспичило пойти прогуляться.  Поскольку канализация в замке неисправна со времен Алана Святого, пришлось выйти за ворота. Поскользнулась, упала, очнулась гипс   Надор в руинах.
Однако такое могло бы сойти с ней одной, но за компанию с Селиной, ИМХО, не поверят. ( Это только гриппом болеют всей семьей, а с ума сходят ( и до ветра бегают) по одиночке...)
Вариант 2 : Вместо нечистой силы валить все на "чистую" ( того-же св. Алана, св. Октавию и т.п. )  Якобы явился во сне и молвил : " Ступай за мной, невинная дева..." ( Или что там положено говорить в таких случаях )
Ну ... на месте Савиньяка я бы тоже не поверила. ИМХО, святые бы вывели все-таки девочек Окделл. А еще спросила бы, почему Луиза сама не прихватила с собой оных.
Вариант 3 : Свалить все на неожиданный ужас, охвативший и заставивший бежать...
Но самое трудное - заставить Селину врать то же самое...
Так что лучше говорить правду. Авось посадят в одну камеру с Рокэ.

Да еще дамы были тепло одеты, какая уж тут растерянность...

То, что Луиза не сможет договориться с Селиной о том, где и кому следует врать, а кому не следует, я не думаю. Селина - умна, сама себе не враг и мать любит.
А придумать  можно что угодно. Вот, например, ещё вариант: Устала от бесконечных скандалов в замке. Разругалась с герцогиней Мирабеллой, собрала вещи, взяла дочь и с криком: "Ноги моей не будет в этом доме! Сил нет больше!", - выскочила из замка. Собралась переночевать в ближайшей деревне, в трактире. Только отъехали, такое началось... Лошади сбежали, куда делись, не  знаю. Мы начали карабкаться на ближайшую скалу...  Чудом спаслись, чудом!
Или: ездили на прогулку; заблудились, вернулись поздно ночью; подъезжали к замку, а тут...
Желающие могут добавить свой вариант. ИМХО, Луиза способна придумать что-нибудь достаточно правдоподобное.

В принципе она может ответить:
"Вы что, подозреваете меня в разрушении Надора?! И каким образом мне это удалось?!"
Поскольку предъявить-то нечего, вопросы заглохнут...

??? А зачем врать?! Сказать правду, что вывел выходец по неизвествным обстоятельствам(про внутрисемейные проблемы можно умолчать). Скорей всего поверят. Регент уже поднял вопрос о выходцах и сверхестественном.

Согласна)) Скорее всего при первой встрече с "высшими чинами"  ;) они так и скажут. И только потом, может быть, лично Савиньяку или кому-то, кому можно будет доверять, они расскажут, что случилось на самом деле... Тем более, если Давенпорт хорошенько вспомнит свой "сон", то он вполне может подтвердить, что слова Луизы "о сверхъестественном" - правда.

Во-первых, в выходцев народ Кэртианы верит. Во-вторых, Давенпорт и впрямь может вспомнть свой сон - а к снам на Изломе, как я понимаю, тоже относятся серьезно. В-третьих, а мы не можем знать, где именно (в реальной жизни) оказалисб обе Арамоны - что за тень там была, где их  не могли заметить? Может, тайная тропа увела куда-то далеко от замка? (это чистой воды предположение)

Честно говоря, я не думаю, что Луиза станет врать в данном случае.

Есть один момент, который _с_моей_ точки зрения, будь я следователем, придавал бы достоверность рассказу: _откуда_, если б Луиза это все выдумала, всплыло бы имя Зои Гастаки?
То есть да, Герард мог о ней писать, но _выдумать_, что из замка их именно она выдумала имхо нельзя, это из серии "нарочно не придумаешь".

        А мне кажется, что как раз будет. Она ведь ничего не сказала про мужа даже Рокэ, именно из тех соображений, что он сочтет ее безумной и не возьмет к себе Герарда. Да и Селина, судя по всему, не откровенничала на эту тему с Айрис
        В данном случае причин для молчания еще больше. А придумать что-то можно, ведь никто (кроме Давенпорта, и то во сне) не видел, как все происходило, что рушилось раньше, что позже, может они выскочили в ворота пред тем, как их завалило.

Не согласная я. Вот представляю себе: муж мой выходец, нечисть-нежить, да еще дочку свел - и я всем, направо и налево начинаю рассказывать о таком любопытном явлении в семье. Вообще приятно вспомнить...
Луиза о Герарде многого не рассказала Алве: какими детскими болезнями болел, что любит есть на завтрак... Герард хотел быть военным, ПМ его взял к себе - остальное покажет жизнь. Кроме того, в выходцев  - верят. Когда мальчишка рассказывает (сам) о случае с его отцом, его никто в сумасшедшие не относит, слушают.
А о чем Айри и Сель болтают между собой, кроме того, как будут вместе растить детей Алвы :), никто не знает.
Айри (как выяснилось) млочать умеет, а Сель и вовсе неразговорчива.

Великие Абвении, вот не ожидал, что мой вообщем-то логичный вопрос такое бурное обсуждение вызовет... Попробую ответить на некоторые замечания:

  2 Закатный Кот

1. я написал гайифская, а не бордонская по той причине, что считается, что все несчастья от Гайифы происходят. В том, кого представляли Гастаки со подруги на флоте (конечно, Бордон) местные "следователи" могут разбираться слабо, поэтому все валят на... (тут понятно). Но если настаиваете, то конечно Бордон.
2. Вы принципиально не допускаете, что первыми на месте трагедии последователи Эсператии окажутся? А почему?
3. Вопрос - почему Вы двое уцелели, когда все остальные погибли, и олларианцы зададут в любом случае. Тем более, что в Замке остался и погиб Наль Ларак, который... тут тоже все понятно. А придумать правдоподобную версию, да еще так, чтобы Сэль ее также изложила и не запуталась в чем-нибудь (проще сказать, чтобы ее не раскусили с первого взгляда - представляется мне абсолютно нереальным.


  Это бы все проходило, если бы остался в живых кто-нибудь еще (ну хотя бы несколько человек). К тому же обратите внимание - и Луиза и Селина аккуратно и тепло одеты. И как Вы себе представляете, что в момент землетрясения, вместо побега, кто-то аккуратно марафет наводит?. да и находились мать и дочь изначально в разных точках Замка. Вообщем - версия не выдерживает сколько-нибудь внимательного изучения.

2  Julia

Я бы с Вами согласился, что правда хороший вариант, если бы он действительно грозил просто камерой. Но ведь скорее всего он выльется в богоугодное Заведение - сиречь в Палату Сумасшедшего Дома, что вряд ли может Луизу устроить.

2 Нэко

Не годится.
Первая версия плоха тем, что разрушает сам статус Луизы и Сэли, который они имеют в Надорском Замке, а именно дуэнья и подруга девицы Окделл. Так вот из-за ссоры с Мирабеллой они ее бросить не могут. Никто в это не поверит.
Слабость второй версии вот в чем. Уехали вечером кататься? Одни??? Без сопровождения вообще, хотя всегда кто-то из мужчин бывал с Вами? И именно в этот момент Замок рухнул. Полноте, дамы, за кого Вы нас принимаете? (это от имени следователя) За идиотов что ли?



  Ощибаетесь, не в самом разрушении, а в содействии оному. А уж обвинение в связях с Нечистой Силой просто напрашивается при обеих версиях. Что скажет Луиза правду.... ну тут прямое признание, что начнет лгать - еще хуже. В словах матери и дочери быстро найдут неустранимые противоречия и могут сделать вывод - раз лгут, значит точно  в чем-то виновны.



  См выше. Чем скорее всего закончится изложение правдивой версии.

2 Venera

Боюсь, что этот номер не пройдет. Все-таки разрушена не придорожная Таверна и не курятник сгорел. Уничтожен в течение одной ночи Замок, который простоял тысячелетия, да и Холм, где прятались Луиза и Селина, заметно видоизменился. Погибли сотни людей. А значит байкой о "бабах-дурах" две оставшиеся в живых единственные свидетельницы вряд ли отделаются. ИМХО.
  Вот свидетельство Девенпорта - это да, это аргумент. Но и здесь есть слабое место - Луиза об этом факте не знает, а следовательно, и представить себе не может, что у нее еще один свидетель правливой истории имеется.

  2 M-lle Coco

Тайная тропа о которой никто из многолетних обитателей Замка не знает, а ... (вообщем Вы понимаете кто) точно знает? Тут уж точно на обвинение в соглашении с Чужим Луиза напрашивается. Вопрос о свидетельстве Девенпорта см. выше.

  2 Талья

А это я боюсь не в плюс, а в минус. Достаточно уточнить - кто такая была Зоя Гастаки, чтобы счесть ее пособницей Леворукого, как минимум. Избежавшей, кстати, первого суда, по описанной в Кэртианских верованиях причине.

  2 NatashaD

Я тоже так думаю, но с последней вашей мыслью согласиться сложнее. Они выскочили первыми (а ведь несмотря на то, что были в разных комнатах успели тепло и аккуратно одеться), и за ними тут же скала рухнула? Гм-м-м, а все остальные (которые кстати, поближе к воротам были) совсем спастись не пытались? Очень странно и вряд ли в это можно поверить.



Ну этот свидетель (Айрис) уже ничего не скажет и ничего не засвидетельствует. И Вы предлагаете Луизе и Селине молчать на допросах? И что из этого выйдет?
 

2 Эледем

ИМХО, один момент Вы все же упускаете. Надор разрушен. Среди близлежащих населенных пунктов немного найдется людей подробно осведомленных о взаимоотношениях в замке. Еще меньше тех кто по статусу превосходит Луизу.
Подробный допрос двум "благородным" дамочкам в состоянии шока вряд ли осмелятся устроить. Да и упирать они будут на пресловутое "чудо".
И первым делом начнут активно собирать перепуганных не меньше них людей на разбор завалов. (ИМХО, разумеется. Gatty может решить иначе).

Когда доберутся серьезные власти, допрашивать будет поздно. Какая-никакая версия (скорее никакая) уже есть, а копать глубже бессмысленно.
Кстати, Давенпорт Луизу с Селиной ЕМНИП не заметил. Свидетеля из него не получится.

  Да, тут действительно у меня не все гладко. Другое дело, что масштаб разрушенийй настолько велик... будут ли люди обращать внимание на статус Луизы и Сэли? Или с громкими криками - "Вот эти договор с Чужим заключили и людей поубивали" - за ножи и дубины схватятся? Согласитесь, трудно судить однозначно.



Вот здесь я как раз и не согласен. Надор во многом представляет собой ключевой момент, поэтому "копать2 на мой взгляд будут вполне серьезно. Хотя бы для того, чтобы исключить возможность повторения этого в "своих" замках и крепостях.

Как бы то ни было, все решает высочайшая инстанция - автор.
Полагаю не далее как в СЗ-1 мы наконец узнаем "официальную версию" Луизы. ;D ;D ;D

Что-то не замечала я в Талиге оголтелого религиозного фанатизма... И костры вроде не горят, и инквизиция ведьм не ищет. Даже в самом Агарисе  о процессах над ведьмами и колдунами не слышно. А Франциск Оллар, если не ошибаюсь, вообще оъявлял колдунов мошенниками...
А ведь уже 6 довольно увесистых томиков прочитали! :)
Может я не права, но мне кажется, что сначала станут искать вполне земные причины. В горах бывает всякое. Когда ползут сели, они уничтожают всё на своём пути (думаю Кармадонское ущелье помнят многие)... И причём тут Леворукий и его пособники?
ЗЫ. Кстати, если деревню не завалило, там должны квартировать теньент Левфож со своими людьми. А он, похоже, серьёзно влюблён в Селину.  По идее именно он и его люди и должны оказаться первыми на месте катастрофы и начать разгребать завалы...

Интересный вопрос.  :) Но имхо, если дамы сговорятся, отовраться им можно будет "на раз", безо всяких сверхъестественных явлений. Имеем: юная красавица дочь и прагматичная любящая маменька. Почему бы не предположить, что мама на сон грядущий начала учить дочу жизни (ну, к примеру, настойчиво рекомендовать не слишком родовитой, но красивой девушке повнимательнее присмотреться к теньенту Лефвожу  ;), а дочка вспылила - мама, не учи меня жить, мама, я люблю другого [spoiler](Алву можно даже и помянуть в данном контексте - ну, влюбилась юная дева в местную знаменитость, героя и писаного красавца - сие не криминал). [/spoiler] Слово за слово, скандал нешуточный, дочка убегает. Мама, сперва решив, что девица рванула в свои апартаменты или плакаться подруге (Айри), соответственно, сначала на данные пируэты плюет. Ждет 5 минут... 10... идет искать дочь по замку. Зеро.
Тогда мать беспокоится всерьез, одевается, берет шаль потеплее ;D (типа дите-то надо образумить и укутать) и бежит на поиски дочери. [spoiler]Пока то да се, ищет она ее, ищет, находит замерзшую, в шаль укутывает (сапоги и шубку, допустим, Сэль, даже в душевном раздрае выбегаючи из замка, могла-таки надеть: зима, буран  ;)), отношения выясняет, мирятся они. И решают возвращаться. Но - зима, буран, темнота, бабы-дуры, компаса нет  ;) - сбиваются мама с дочурой с дороги и бредут совсем не в ту сторону - к камням надорским. [/spoiler] И вот, пока они блуждают по метели, ОНО и начинается. Да так начинается, что наши героини, ни живы, ни мертвы, где стоят - там и падают в ужОсе, и Св. Октавии-заступнице молятся. Что да как - не знают, а утром находит их, измученных и вне себя от пережитого, поисковая партия из соседней деревеньки, влюбленным теньентом посланная. И больше они - хоть режьте, граждане судьи! - ничего не знают,  а врать и выдумывать обе с детства не приучены, как добрые олларианки (или эсператистки - смотря кто допрашивать будет  ;D)

Единственный дополнительный вопрос, к-рый при складном и не противоречащем друг другу вранье Луизы и Сэль, в таком случае возможен: почему пошла искать дочь одна, а не собрала людей с факелами и т.п.
Тут тоже  легко можно отпереться, вот примерные объяснения Луизы:
[spoiler]1) Люди - не мои слуги, я не Мирабелла им приказы отдавать, права не имею.
2) Дело-то семейное, неудобно, да и не подумала я, ибо женщина неаристократическая и к возможности собрать кучу слуг по свистку не приученная. У нас дома только бабы в прислуге были, Дениза да кухарка.  ;D
3) (самое, имхо, веское) Боялась герцогини Окделл. Я же дуэнья Айрис, а тут, получается, родную дочь воспитать не могу, у нее вся голова романтическими бреднями забита. И какая из меня после этого дуэнья? И как мне герцогиня свою дочь доверит? А место хорошее, я такого больше не найду, если прогонят.  :P[/spoiler]

        Кстати, насчет живых, вполне возможно, что осталась в живых графиня Ларак. Она-то выскочила в дыру, проделанную литтоном. Вот увидим, что с ней, и будет ясно, смогли бы спастись Айрис и Наль, не задержи их Мирабелла, или нет.

  Признаю - этот аргумент я совершенно упустил и похоже очень зря. Стоит обдумать поведение этой свидетельницы, если она, конечно, жива осталась. Благодарю за ценную ремарку.

  2 Janis

  Слишком сложная история получается. Слишком много мелочей согласовывать придется. подозреваю, что выполнить две абсолютно одинаковые соло-партии на дознании независимо друг от друга не удастся. Сэль точно проколется в итоге.
  Но тем не менее версия вполне интересная. Когда мораторий закончится, можно будет эту систему в Таверне разыграть.

  2 Нэко

  Согласен, насчет Левфожа вполне важный аргумент. Хотя 100% уверенности в том, что капитан предпочтет проглотить какую-нибудь сомнительную версию у меня нет. Возможны варианты, согласитесь.


  Да это-то бесспорно. Но попробовать, повторюсь, после 15 июня разыграть ситуацию в Таверне, если Хранители не будут против, было бы весьма интересно, согласитесь.

Соглашусь! Всеми четырьмя лапами за!

О, разыграть было бы крайне интересно, вы правы.  :D Будем надеяться, что нам разрешат это сделать.
А по поводу согласования мелочей и соло-партий, если позволите, выскажусь.
1) В реальности, если 2 персоны, А и Б, по какому-то поводу ругаются, то пересказ третьему лицу сюжета ругани и повода к ней, как правило, в устах каждой из сторон звучит по-своему. [spoiler]Разночтения в свидетельских показаниях - дело обычное, и чаще всего, свидетель не врет намеренно, он просто излагает свое видение и свое восприятие момента. Оно необъективно, и у каждого "необъективность" своя. Наоборот, насторожиться следует тогда, когда 2 разных человека, разного возраста, психотипа, с разным жизненным опытом рассказывают одними и теми же словами полностью идентичный сюжет. Велика вероятность, что люди сговорились и вызубрили монологи наизусть... [/spoiler] Думаю, дознаватели-церковники насчет подобных штук в курсе, поэтому небольшие расхождения в показаниях (кто про что сперва сказал, да как шли и где свернули, например) могут сработать, как док-во честности, а не наоборот.
2) Лучшее вранье - правда  ;D  ;D. [spoiler]Т.е. вовсе не надо выдумывать весь сюжет от начала до конца. Разговоры "мама, я не выйду замуж, буду при Айри" велись, по матчасти. Думаю, не единожды. Совместными усилиями выбрать наиболее запомнившийся, слегка сгустить  краски - и хоть под полиграфом рассказывай, не забыв подчеркнуть, что да, именно в тот злосчастный вечер и именно с такого невинного "захода" все и началось.  :P[/spoiler]
3) Женский топографический кретинизм существует и в нашей реальности, и я даже читала долгие научные объяснения оному явлению. [spoiler]ОФФ: увы, благополучно их забыла, т.к. мой личный кретинизм топографией не исчерпывается  ;D  ;D  ;D[/spoiler] Т.е. то, почему заблудились в чужой, по сути, местности, да в темноте, да по плохой погоде, и вопросов особо много не вызовет, и расхождения в показаниях никого не удивят. [spoiler]Напр.: "сперва мы с мамой туда пошли, налево..." - "Сэль, мы пошли направо, а налево свернули потом..." - "Ма, ну я же помню. что деревья были вот с этой стороны!" - "Ну, вот, направо ты и показываешь!"  ;) и т.п.  ;D  ;D  ;D[/spoiler]
4) Если не путаю, по матчасти дамы в Кэртиане путешествовали и катались верхом в основном в сопровождении родственников мужеска пола. Списать часть своей растерянности на то, что "О, какой ужас! Когда это началось, мы с дочерью остались совсем, совсем одни, и от страха даже с места двинуться не могли" [spoiler]в такой реальности - раз плюнуть, и я не удивлюсь, если умница Луиза состроит из себя та-а-акенную дурищу, что удивятся не столько чудесному спасению из Надора, сколько тому, что заблудившиеся дамы не забрели вообще в какую-нибудь глухомань и не сгинули там   ;D  ;D  ;D[/spoiler]

И не только женский. Заверяю Вас исходя из личного опыта.

Вы меня очень утешили, спасиб!  ;)

Уважаемая Janis, думаю последний предложенный Вами вариант - в игре лучше Вам и защищать  :P :P. Вижу его сильные и не очень места, но покамест от оглашения воздержусь, а вдруг после 14 пригодится  :D :D?
Эр  @caesar@, Вы первый навели на мысль попробовать разыграть эту ситуацию. Вам с Хранителями и договариваться.  :P  :P. 

Согласна, эр Эледем. Только я раньше в играх на форуме не участвовала, поэтому буду признательна, если объяснят насчет правил и порядка игры (ну, это если Хранители нам разрешат).

Я тоже хотел бы поподробнее.. Раз уж послали на "стрелку" с Хранителями, объясните пожалуйста, что конкретно вы подразумеваете под словом "игра"?