Катарина в ЯМ. Спойлеры

[Одинокая Волчица]

Предлагаю обсудить самую необыкновенную, на мой пристрастный взгляд, женщину в Яде Минувшего.
В сцене суда перед нами была истинная Королева.

Почему она так поступила... и как это соотносится с ее действиями в первых книгах.

СПОЙЛЕРЫ

Правильно ли я поняла что именно ее письмо заставило Рокэ вернутся в Талиг?

[Venera_Whiteblack]

А как она поступила? В смысле, защищала Рокэ на суде?
блин, когда дойдет книга...

Мне все время казалось, что ей зачем-то позарез нужны Повелители, причем, совершенно не из-за политики. В ЯМ это не разъясняется?

[Индрик]

СПОЙЛЕРЫ

Правильно ли я поняла что именно ее письмо заставило Рокэ вернутся в Талиг?

Ага я тоже именно так и понял.

Так что настоящая Катарина -  на Совете меча и на суде, когда защищает то, что дорого (герцогство Эпинэ и Рокэ).

[Одинокая Волчица]

А как она поступила? В смысле, защищала Рокэ на суде?
блин, когда дойдет книга...

Ну да. Если вспомнить что она Дикону в ОВдВ говорила... Странные поступки.
Но я все-таки надеюсь что настоящую Катарину нам показали именно в Зимнем Изломе.

И еще не совсем понимаю как такая сильная женщина могла идти на поводу у собственных братьев. Возникает закономерный вопрос, а кто кем манипулировал?

[Gileann]

И еще не совсем понимаю как такая сильная женщина могла идти на поводу у собственных братьев. Возникает закономерный вопрос, а кто кем манипулировал?

А почему Вы считаете, что шла на поводу?
На мой взгляд, Катарина любила братьев, но... на поводу? В каких ситуациях? Другое дело, что Катарина - человек, ИМХО, в высшей степени разумный и по большей части прагматичный. Может быть, Алва - ее единственный журавль в небе. В большинстве же случаев она предпочитает приручать синиц.

[Одинокая Волчица]

И еще не совсем понимаю как такая сильная женщина могла идти на поводу у собственных братьев. Возникает закономерный вопрос, а кто кем манипулировал?

А почему Вы считаете, что шла на поводу?
На мой взгляд, Катарина любила братьев, но... на поводу? В каких ситуациях? Другое дело, что Катарина - человек, ИМХО, в высшей степени разумный и по большей части прагматичный. Может быть, Алва - ее единственный журавль в небе. В большинстве же случаев она предпочитает приручать синиц.

Если она разумный и прагматичный человек, то в чем была ее выгода в деле навешивания Дикону лапши на уши с тем чтобы он отравил своего эра?
 Получается Рокэ ей не был нужен и даже мешал. А теперь вспоминаем сцену суда над Рокэ.
Кто бросается его защищать? Катарина.  Хотя с точке зрения расчета ей это совершенно не выгодно.

[Gileann]

Если она разумный и прагматичный человек, то в чем была ее выгода в деле навешивания Дикону лапши на уши с тем чтобы он отравил своего эра?
 Получается Рокэ ей не был нужен и даже мешал. А теперь вспоминаем сцену суда над Рокэ.
Кто бросается его защищать? Катарина.  Хотя с точке зрения расчета ей это совершенно не выгодно.

Не уверен, что Катарина хотела, чтобы Дикон отравил Рокэ. Вот чтобы охладел к нему - это да. Зачем? Не имею понятия. Я вообще думаю, что мы о Катарине очень многого не знаем.

А сцена суда... Так ведь единственный журавль в небе. 

[number93]

Господа, мне кажется, не следует забывать, что защищая Рокэ, королева прерывает и выдавливание из короля признания о незаконности детей... Собственных детей она защищает и свой народ...
Кого на протяжении книги, она когда считала нуждающимися в ее защите разговор отдельный..
И еще, мне кажется, что речь Катарины была самым тяжелым для ПМ моментом процесса...
Не "свидетельства", Фердинанда... к ним ПМ был готов...

[Одинокая Волчица]

И еще, мне кажется, что речь Катарины была самым тяжелым для ПМ моментом процесса...

Вот здесь полный ППКС.  Только не тяжелым.. а скорее самым неожиданным фактором.

Я вообще думаю, что мы о Катарине очень многого не знаем.

Да, с каждой книгой ее поступки все загадочнее и загадочнее.

[Venera_Whiteblack]

Если она разумный и прагматичный человек, то в чем была ее выгода в деле навешивания Дикону лапши на уши с тем чтобы он отравил своего эра?
 Получается Рокэ ей не был нужен и даже мешал. А теперь вспоминаем сцену суда над Рокэ.
Кто бросается его защищать? Катарина.  Хотя с точке зрения расчета ей это совершенно не выгодно.

Не уверен, что Катарина хотела, чтобы Дикон отравил Рокэ. Вот чтобы охладел к нему - это да. Зачем? Не имею понятия. Я вообще думаю, что мы о Катарине очень многого не знаем.

Ох, мне всегда казалось, что травить Рокэ имело под собой целью подставить Дика. Кому-то отчего-то очень не хотелось, чтобы он был рядом с ПМом. Причем, если Штанцлер еще мог поверить, что у Дика получится, то в то, что поверила Катари...Это невозможно. Как бы ни она сама подкинула Штанцлеру идею с отравлением.

Хотя, может я и ошибаюсь:) Ясно одно: Катари - самое удивительное существо женского пола во всей фентези-литературе. Она мне безумно не нравится, но какое же удовольствие про нее читать:)

[number93]

Господа, чуть ли не единственный результат речи королевы - то, что, благодаря поднятому ей переполоху, позабыли очередной раз покопаться в королевской постели...
Не совсем понятно, была ли очевидна для Катарины неизбежность обвинительного приговора... Для  ПМ - была... Более того, именно обвинительный приговор ему был нужен...
Насчет неожиданности появления королевы на суде для ПМ - вопрос дискуссионный, скорее всего, да... А вот защищаемому дамой Алве, обратите внимание, королева берет на себя ответственность за появление ПМ в столице и все его "преступные " действия, пришлось ,наверное, вспомнить собственные рассуждения о "яблоках", "мужском уме и женском теле"... и т.д.
Кроме того, это психологически тяжело, когда во время "круговой обороны" за тебя кто-то вступается... особенно , если этот кто-то не в силах действительно разрешить ситуацию.

[Seryi Kamsheed]

Ну, что касается "яблочек" и прочего, есть одно мохнатое ИМХО.  Насколько мне известно, в некоторых   культурах, считающихся примитивными, чтобы боги или злые духи не позавидовали, тех кто дорог, иногда называют "нелюбимый".
Так может, суть в том, что Роке сознательно дезинформирует кого только может, о своем истинном отношении к Катари? Я не говорю, что он ее на самом деле любит - но его поведение на суде показывает, что по крайней мере - уважает. Тогда как поведение Алвы по отношению к ней до того, казалось бы, начисто отрицает этот факт....

[number93]

Seryi Kamsheed , это у Вас как-то слишком сложно...
В сцене целый клубок переживаний для участников..
В частности, по сути, Катарина публично, в меру своего(по крайней мере, декларируемого )понимания ситуации, "надавала подзатыльников" и ПМ и королю... И у Алвы в кои -то веки не было  особо возможности  ответить, слушать пришлось... Молодец Катарина - КОРОЛЕВА...
 Но это мелочь...
Главное, почему я считаю момент самым тяжелым для ПМ - это то, что со скамьи подсудимых крайне сложно обезопасить свидетелей защиты... Надо отдать должное, он пытается... Каково это- смотреть, как люди за тебя (пусть даже не только за тебя) рискуют, причем, рискуют, на твой взляд, безполезно...
Для человека привыкшего самому других прикрывать... Не случайно щека задергалась...

[Seryi Kamsheed]

Ну, насчет того, что ответить возможности не было - не соглашусь, когда ПМ это надо, он вполне себе отвечает...
Что касается того, что это слишком уж сложно - просто для меня это единственное логическое объяснение "яблочек" - тут не раз упоминалось, что обычно ПМ к дамам более... ну, корректен, что ли?
Катарина конечно, молодец. Но тогда я вообще не понимаю "рассказ про сапоги". И тут логическая цепочка (для собственного употребления) пока не выстроилась.

[Dio Eraclea]

Еще одно странное влияние перемещения на местности на психику. Сначала Дик изменился в процессе переезда от границы Талига до Робера и к.о., теперь Катарина поменяла характер в процессе премещения по столице... Это шизофрения или раздвоение личности - то она лично врет Дику про "плохого" Рокэ (в первых книгах), то вдруг вступается за Рокэ на суде!