Форум официального сайта Веры Камши

Предлагаю обсудить самую необыкновенную, на мой пристрастный взгляд, женщину в Яде Минувшего.
В сцене суда перед нами была истинная Королева.

Почему она так поступила... и как это соотносится с ее действиями в первых книгах.

[spoiler]Правильно ли я поняла что именно ее письмо заставило Рокэ вернутся в Талиг?[/spoiler]

А как она поступила? В смысле, защищала Рокэ на суде?
блин, когда дойдет книга...

Мне все время казалось, что ей зачем-то позарез нужны Повелители, причем, совершенно не из-за политики. В ЯМ это не разъясняется?

Ага я тоже именно так и понял.

Так что настоящая Катарина -  на Совете меча и на суде, когда защищает то, что дорого (герцогство Эпинэ и Рокэ).

Ну да. Если вспомнить что она Дикону в ОВдВ говорила... Странные поступки.
Но я все-таки надеюсь что настоящую Катарину нам показали именно в Зимнем Изломе.

И еще не совсем понимаю как такая сильная женщина могла идти на поводу у собственных братьев. Возникает закономерный вопрос, а кто кем манипулировал?

А почему Вы считаете, что шла на поводу?
На мой взгляд, Катарина любила братьев, но... на поводу? В каких ситуациях? Другое дело, что Катарина - человек, ИМХО, в высшей степени разумный и по большей части прагматичный. Может быть, Алва - ее единственный журавль в небе. В большинстве же случаев она предпочитает приручать синиц.

Если она разумный и прагматичный человек, то в чем была ее выгода в деле навешивания Дикону лапши на уши с тем чтобы он отравил своего эра?
Получается Рокэ ей не был нужен и даже мешал. А теперь вспоминаем сцену суда над Рокэ.
Кто бросается его защищать? Катарина.  Хотя с точке зрения расчета ей это совершенно не выгодно.

Не уверен, что Катарина хотела, чтобы Дикон отравил Рокэ. Вот чтобы охладел к нему - это да. Зачем? Не имею понятия. Я вообще думаю, что мы о Катарине очень многого не знаем.

А сцена суда... Так ведь единственный журавль в небе.  :)

Господа, мне кажется, не следует забывать, что защищая Рокэ, королева прерывает и выдавливание из короля признания о незаконности детей... Собственных детей она защищает и свой народ...
Кого на протяжении книги, она когда считала нуждающимися в ее защите разговор отдельный.. ;D
И еще, мне кажется, что речь Катарины была самым тяжелым для ПМ моментом процесса...
Не "свидетельства", Фердинанда... к ним ПМ был готов... ;-v

Вот здесь полный ППКС.  Только не тяжелым.. а скорее самым неожиданным фактором.

Да, с каждой книгой ее поступки все загадочнее и загадочнее.

Ох, мне всегда казалось, что травить Рокэ имело под собой целью подставить Дика. Кому-то отчего-то очень не хотелось, чтобы он был рядом с ПМом. Причем, если Штанцлер еще мог поверить, что у Дика получится, то в то, что поверила Катари...Это невозможно. Как бы ни она сама подкинула Штанцлеру идею с отравлением.

Хотя, может я и ошибаюсь:) Ясно одно: Катари - самое удивительное существо женского пола во всей фентези-литературе. Она мне безумно не нравится, но какое же удовольствие про нее читать:)

Господа, чуть ли не единственный результат речи королевы - то, что, благодаря поднятому ей переполоху, позабыли очередной раз покопаться в королевской постели...
Не совсем понятно, была ли очевидна для Катарины неизбежность обвинительного приговора... Для  ПМ - была... Более того, именно обвинительный приговор ему был нужен...
Насчет неожиданности появления королевы на суде для ПМ - вопрос дискуссионный, скорее всего, да... А вот защищаемому дамой Алве, обратите внимание, королева берет на себя ответственность за появление ПМ в столице и все его "преступные " действия, пришлось ,наверное, вспомнить собственные рассуждения о "яблоках", "мужском уме и женском теле"... и т.д. ::)
Кроме того, это психологически тяжело, когда во время "круговой обороны" за тебя кто-то вступается... особенно , если этот кто-то не в силах действительно разрешить ситуацию.

Ну, что касается "яблочек" и прочего, есть одно мохнатое ИМХО.  Насколько мне известно, в некоторых   культурах, считающихся примитивными, чтобы боги или злые духи не позавидовали, тех кто дорог, иногда называют "нелюбимый".
Так может, суть в том, что Роке сознательно дезинформирует кого только может, о своем истинном отношении к Катари? Я не говорю, что он ее на самом деле любит - но его поведение на суде показывает, что по крайней мере - уважает. Тогда как поведение Алвы по отношению к ней до того, казалось бы, начисто отрицает этот факт....

Seryi Kamsheed , это у Вас как-то слишком сложно...
В сцене целый клубок переживаний для участников..
В частности, по сути, Катарина публично, в меру своего(по крайней мере, декларируемого )понимания ситуации, "надавала подзатыльников" и ПМ и королю... И у Алвы в кои -то веки не было  особо возможности  ответить, слушать пришлось... Молодец Катарина - КОРОЛЕВА...
Но это мелочь...
Главное, почему я считаю момент самым тяжелым для ПМ - это то, что со скамьи подсудимых крайне сложно обезопасить свидетелей защиты... Надо отдать должное, он пытается... Каково это- смотреть, как люди за тебя (пусть даже не только за тебя) рискуют, причем, рискуют, на твой взляд, безполезно...
Для человека привыкшего самому других прикрывать... Не случайно щека задергалась...

Ну, насчет того, что ответить возможности не было - не соглашусь, когда ПМ это надо, он вполне себе отвечает...
Что касается того, что это слишком уж сложно - просто для меня это единственное логическое объяснение "яблочек" - тут не раз упоминалось, что обычно ПМ к дамам более... ну, корректен, что ли?
Катарина конечно, молодец. Но тогда я вообще не понимаю "рассказ про сапоги". И тут логическая цепочка (для собственного употребления) пока не выстроилась.

Еще одно странное влияние перемещения на местности на психику. Сначала Дик изменился в процессе переезда от границы Талига до Робера и к.о., теперь Катарина поменяла характер в процессе премещения по столице... Это шизофрения или раздвоение личности - то она лично врет Дику про "плохого" Рокэ (в первых книгах), то вдруг вступается за Рокэ на суде!

:)

Dio Eraclea , Вы уверены, что у королевы меняется личность, а не список тех , кого она считает своими "подзащитными", в разных обстоятельствах? ;D

Поведение Катарины на суде мне понравилось. Она была единственной, кто осмелилась высказать все, что высказала. Рокэ понять сложно, но мне показалось он был ей благодарен. Красовалась ли она при этом перед кем-то или действительно говорила от души - не знаю.  ::)

Я не очень поняла от кого ж мадам беременна. Я пропустила, или там так и не разрешили этот вопрос?
Это явно не может быть Рокэ - каким бы умельцем он ни был, оплодотворить на расстоянии вряд ли сподобился. ::)

А сколько прошло времени между тем как Рокэ уехал в Фельп и Ургот? И интересно на каком месяце Катарина.
Тогда можно делать выводы :) :) :)
[spoiler]Я почему-то считаю что этот ребенок от Рокэ. И Катарина вступилась за отца будущего ребенка.[/spoiler]

А какая ей выгода?!

:)

Не испытываю уверенности, что здесь вопросы выгоды, скорее вопросы выживания...
Повторюсь, но на судебном процессе один результат она получила точно - Фердинанда не дожали на отречение от отцовства.
У нее даже методы преждние, горячие речи о "малых сих" и своевременный обморок... Запланированно или нет... Главное - ВОВРЕМЯ...
А чувства ПМ, повторюсь, думаю, были весьма противоречивы... Я действительно думаю, что это был самый тяжелый момент процесса для него.

Особенно если ребенок родится Раканом. Настоящим.

А почему ребенок не может быть от Фердинанда? ;)

Может, но всех волнует переживет ли ПМ  Излом... При наличии ребенка,  благодаря местной магии, считается , что шансов меньше... ::) ::)

А  может, отец Валентин? То-то он в ЗИ1 на Окделла вызверился, когда тот назвал Катари не королевой.  ???

И вообще, не напоминает ли история, расказанная Роберу ее обычную байку?  Была любовь к Алану, теперь любовь к Мишелю, а для Придда вестимо, к Джастину. И все на одно лицо... ;D

Стремительное превращение Катари в Мэллит положительных чуйств не вызвало. Думаю, в очередной раз прикидывается. Хотя может и впрямь беременна.
А с Рокэ, похоже, была любовь...

Интересно что было рассказано Рокэ!  :o

*поперхнувшись* В КОГО? Катарина и Меллит на мой взгляд настолько антиподы... что дальше ехать некуда.
В чем сходство то?

Возможно она и прикидывается. Но в чем ее выгода, если она прикидывается? Она окружена врагами. Савиньяки и Ко пока далеко. И ничто не помешает та-раканам отравить бывшую королеву.

Кстати, что мне подумалось. А может она это сделала чтобы не поднимался вопрос вокруг отца ее детей? Она выступила до того как Фердинанд начал бы говорить о том, что Карл и девочки не его. Но зачем? Какая разница?

Здрасьте! А кто тут постоянно верещит, какая она бедненькая и ничтожненькая, недостойная любви первородного? И сравните с тем, что вкурчивает Катари Роберу и как вообще себя ведет. Это уже полный финиш. Потому мне и кажется. что она ловко прикидывается. Ей проще уподобится Мэллит и стенать про собственную никчемность - глядишь, поверят и не тронут. Тут. ИМХО. больше всего инстинкта самосохранения, чем закботы  о других. Другие Катарину никогда не волновали. В деятельное раскаяние не верю.
Так что я не отрицаю, что она не похожа на Мэллит внутренне, но в данный момент ей выгодно быть похожей на гоганни внешне.
ЗЫ Прошу простить, ежели кого-то задел мой отзыв о сей куничке, но я на дух не переношу людей такого типа. Хотя Альдо - урод. Уродом и помрет. Это спойлер.

        Если ребенок от Рокэ, то Рокэ уже не последний потомок Эридани, так что это вряд ли. История с Мишелем - привычная линия защиты, но все же Катарина ведет себя очень смело, она рискует, хоть и страхуется всеми возможными способами. И, по сравнению с первой книгой, она вполне могла измениться, ведь на нее столько всего свалилось :'( !  Хотя мы все еще не знаем, отчего и к чему она менялась :-\.

А, я то поняла, что вы считаете Катарину и Меллит похожими внутренне.  ;)
А что она из себя изображает бедную, всеми обиженную страдалицу - так это давно. С Диконом было тоже самое.
Я так понимаю это ее любимый стиль поведения, чтобы у мужчин сразу возникала потребность бедную страдалицу защищать.
В данный момент ей выгодно быть бесцветной и не привлекать внимание нашего любителя вдовушек.

Катарина - первая (ое) ЭМО в Кэртиане. ;D

Но я о ней, после ЯМ, мнение изменил к лучшему

О господи, за что ты ее так? Она себе вены не режет и в ужасающие расцветки не одевается! ;)
А изображать из себя страдалиц законом не запрещено. Если кто-то хочет получать лапшу на уши - он ее получит.

Да я ж больше шутя.
Хотя малиновый фамильный цвет ;) ( но это кому-как).

Тут согласен полностью, получит(уже), особенно если ТАК хотеть.

Алый. ;)

:-[ :-[ :-[
Позор мне за незнание матчасти. (Почему-то крутилась в голове фраза "нахальный малиновый шелк", а он там алый - глюки).
Спасибо, что поправили.

Возник вопрос.  А каким это образом Катарине удалось передать письмо ПМ в Фельп? И  Фома не перехватил...

Ни у кого  понимаешь, не получилось, а  королева, запертая во дворце, смогла! При таких способностях   даже удивляться не приходится, как затворница, которая все время под наблюдением,  сумела забеременить неизвестно от кого.  ;D ;D

А оно было , это письмо королевы в Фельп? ;D ;D

        Ну, Катарина все-таки королева, уже много лет, причем весьма неглупая женщина, и на момент получения известий из Эпине она была еще официально свободна, какие-то связи у нее могли оставаться. Кроме того, если другие могли не думать о перехвате писем, то она уж была уверена, что ее письмо обязательно попытаются перехватить и пользовалась соответствующими каналами.
      Что до ребенка, то почему бы и этому не быть от короля, ведь с ним она встречалась. Правда, тогда непонятно, почему она скрывала беременность с самого начала? Потому что этого ребенка нельзя было свалить на Рокэ?

И беременность?  :-\

Беременность косвенно подтверждала Луиза своими мыслями. Так что в это верю.
Письмо могло конечно и не быть, но неужели Рокэ тогда что-нибудь не сказал бы в стиле "Ваше Величество, вы меня никогда не быловали эпистолярным жанром".

Полагаю, чтоб не подставлять королеву больше, чем она подставлялась сама, ПМ пришлось молчать и слушать... Не легкое это дело... Для ПМ ;-v
А беременность только делала положение Катарины более опасным, зачем ей ее придумывать... И так забот полон рот...???

ИМХО-ИМХастое, но она любит только собственных детей. И ради них готова и спать с кем угодно, и врать, и обманывать.

Шобы спасти им жизнь. Потому что не-Оллары они становятся не нужны тем силам, у которых сейчас в заложниках. А для тех, кто выбивает признание в их бастардистости они не нужны ни в каком виде, кроме дохлого.
Так что тут она - молодец.

Защищает себя и своих детей, как залог того, что вернувшиеся к власти Оллары не оторвут ей голову.
Мне, кстати, понравилась ее фраза Роберу "Я так старалась раскрыть Дику глаза на правду". Сразу вспомнились и сапоги. и бедный Дж. Придд, и набивание брюха... Конкретно же она Окделлу глаза раскрывала.

Чтобы обезопасить себя с этой стороны достаточно было и дальше изображать цветочек, а на суде пробормотать нечто маловразумительное и свалиться в обморок. Алву защищать совершенно не обязательно, наоборот - опасно. А сторонники Олларов... среди них между прочим ее брат Жермон и, как бы он к ней не относился, он вряд ли позволит ее прикончить без веских на то оснований. А какие там могут быть основания? Ракана активно не поддерживает, ведет жизнь затворницы, молится и отказывается разводиться с мужем. Единственное "основание", то что ее Манрики ненавидели, но Манрики и сами не особо популярны, так что... ;D

А основания и не обязательно нужны. Девушка она слабенькая, болезненная, может как бы и от "естественных" причин... ;)

Вы их с Альдо не путаете? ;D
Хотя... как сказал бы Дорак для блага государства... ::) Но в таком случае какой ей опять-таки смысл защищать Алву. ???

Угу. А ещё в юности она любила любила Мишеля Эпинэ  ;D

В общем занятная женщина. Красивая, умная.... но лучше с ней не связываться.

Что-то мне подсказывает, что она сама бы предпочла, чтоб с ней не связывались... ;D ;D
Но жизнь такова, какова она есть и больше ни какова.... ;D ;D ;D 
Молодец, стойко и упорно решает проблемы ,используя старый , очень небогатый арсенал. ;D ;D ;D

Но как используя! ;D Читаешь и чисто эстетически наслаждаешься... ;)

Оно понятно, с волками жить -- по-волчьи выть....  ;)

Но мои мозги, увы, навсегда отравлены дантевской концепцией ада, посылающей "обманувших доверившихся" куда-то в самый низ.

Sammium , а оне точно "доверившиеся" ??? ???, или не потрудившиеся посмотреть с кем имеют дело... Королева позволяет надевать на себя клише... Ей уже давно не до жиру - быть бы живу... и не только ей, но и детям...
В разных обстоятельствах она одновременно с ближним кругом защищает кого-то еще....
И , что важнее , иных инструментов, кроме чужей кх-м.... ненаблюдательности у нее нет. ;D ;D ;D

ИМХО, это одно и то же. Разница в нашей оценке обманутой и обманувшей стороны.  ;)

А тяжелыми обстоятельствами оправдывать можно (и, наверное, нужно) всех.

Насчёт защиты -- согласен. Защищает. Чем и лучше.... как минимум, Альдо Ракана.  :P

Мое ИМХО Катарина действует стратегически очень верно - своим выступлением на суде она:
1) Не дала Фердинанду отречься от своих детей
2) Укрепила свои позиции в случае возращения Олларов
3) Все проделала так ловко, что несмотря на то, что  она практически сорвала Альдо весь так называемый суд, он по- прежнему не принимает ее всерьез.
Что не понятно, так это связь Катарины с Штанцлером: она его выпускает через тайный ход, он ее при каждом разговоре называет святой. Какие у них могут быть общие интересы сейчас ???

"За что же не боясь греха,
Кукушка хвалит петуха?
За точто хвалит он кукушку."
;D ;D ;D

Боюсь, это было бы верно для Дика, но уж никак для Катари со Штанцлером.  ;-v

Я же не о влюбленности говорю, а о взаимовыгодном сотрудничестве. Катари создает имидж "честного человека" Штанцлеру, он делает из нее "святую страдалицу за отечество".  :)

Не кажется ли вам, что Катарина защищает прежде всего саму себя? С удивительной проницательностью она всегда находит союзников, сохраняя при этом и свое общественное положение и статус невинной жертвы обстоятельств.
Или это я, такая недоверчивая?

Так-то оно так, но почему Штанцлер ее выгораживает? Вряд ли образом невинной жертвы Катарина сумела провести и его.

ИМХО, чаще всего, но не всегда. Во всяком случае защищать Селину ей было не особо и выгодно, а история с защитой Алвы на суде мне лично совершенно не понятна. Она вроде и так к тому времени успела зарисоваться как невинная жертва обстоятельств и патологически верная жена. :)

Как я уже писала - взаимовыгодное сотрудничество. "Ты мне, я - тебе" в чистом и не замутненном виде. :D

Мне почему-то кажется ,что Штанцлер и Фердинанда защищает потому,что желает угодить Катари.

Тут где-то высказывался вариант, что Штанцлер защищает королеву, чтобы не потерять союзника в лице Дика Окделла - единственного в данный момент в правящих кругах, кто готов его самого защищать. Ну, а Катари это на руку, поэтому Штанцлер для нее - союзник.

А что их объединяло раньше?
Восстание Окдела ставило целью выбрать королем "достойного", как это учитывало интересы королевы?
Ну слабо вериться в готовность Катарины отойти от дел и тихо жить на лоне природы или в монастыре.
И как, где и кем видит себя Катарина после удалерия Ракана?
С эром Августом их связывает явно нечто большее чем прошлые страдания.

У Рокэ под мышкой она себя видит. Наверное. на признательность надеется.
Ведь там явно была любовь - может, любовь-борьба, любовь-ненависть, но была. и есть.

Вот вот, я тоже так думаю.
При всей моей любви к ПМ и нелюбви к Катарине, что-то там все-таки есть. В конце концов, Рокэ не стал бы с ней встречаться исключительно из чувства долга. А ведь он к ней приходил не раз и не два. Особенно, если верить словам самой катарины в разговоре с Луизой.

Катарина честно говоря меня удивила. Её не понять - или ей правда дорог Рокэ(но у них скорее любовь-ненависть), или она спасает себе жизнь, понимая, что к весне в Олларию(Ракану) вернется Савиньяк.
Но она действиетлньо себя повела как настоящая Королева... И ричарда на место поставила.. Вот только зачем ей тогда надо было рассказывать про Рокэ  Дикону гадости?
Странная и нестандартная женщина. Где она настоящая а где нет - не понять.

Тут как раз все понятно, приручить мальчика, чтобы потом использовать в своих целях (вот в каких, это вопрос, но может быть и "про запас")

Если все время врать просто про запас - больше вероятности попасться на лжи. Так что, имхо, все что Катарина делает - сделано с конкретной целью, а не на всякий случай.
Оговорка - кроме ее взаимоотношений с Алвой. Вполне допускаю, что именно в этом вопросе эмоции берут верх над расчетом - в конце концов чем она хуже половины женщин Талига :)

Она умнее))Но я тоже хочу думать, что она все же любит Алву, великолепно было бы если бы и Алва... но мысли Рокэ, которые слышал Робер...

А что до Ричарда, то она объяснила в ЯМ, она тогда была за Штанцлера и прчих, потом поняла, что ненавидела не тех кого надо.

В-общем то, я с вами согласна... Иногда кажется, что Катарина собирает коллекцию из Повелителей (или из будущих Повелителей)

В какой-то мере, вы правы) И Катарина тоже женщина) Хотя Штанцлер хоть в чем-то был прав - она - единственный мужчина в семье Ариго))) Кроме Жеромна, конечно)
Но то что она как никак, но любит Алву - это точно.
Теперь надо раобраться с целью Катарины.
Робера, думаю, она уже раскусила.
Алву спасает потому что спасает)

Но мне не дает покоя вопрос: кто отец ребенка Катарины?)) Рокэ или нет?

Почти не сомневаюсь, что Валентин. Больше некому. Ну не зря она ему на руки в обморок падала. Ребенка Джастином назовут.  :) :)
А Рокэ не может быть отцом, он что,  ради свидания с королевой специально во дворец бы полез, перед рывком к эшафоту?  Нереально. Тогда уж проще было  Ракана убить, и нет проблемы. Если и будет у Алвы ребенок, то от той женщины, которой он сапфиры оставил.

А кстати, обратите внимание, Рокэ сейчас в Нохе, и катарина в Нохе... Неспроста это.  ;D

И еще, теперь стала ясна подоплека истории с сонетом. Катари готовилась писать ПМ, и отводила от себя подозрение. Но все равно остается вопрос, а кто  письмо переправил,  и неужели  Алве в столице некому написать было, кроме королевы.

Я конечно могу ошибаться, ЛП под рукой нет, но беременность Катарины отмечала еще Луиза. А было это до рывка Алвы к эшафоту.
Так что теоретически возможно.
Надо будет по датам посмотреть когда Алва уехал в Фельп, сколько он там пробыл...
И еще все осложняется тем что неизвестно на каком месяце Катарина. Раз никто не замечает, то срок должен быть маленьким. Или она очень хорошо скрывает.

Если бы отцом был Валентин, он бы наверное нашел способ выкрасть королеву. Чтобы исключить возможность ее убиения или "случайного выкидыша".

Вот чего я не понимаю - почему эта наблюдательная и неглупая тетка раз за разом использует один и тот же набор уловок и хитростей? Хотя оно пока прокатывает...  Объяснение про тех. что она ненавидела не тех, кого надо, оставьте наивному Ричарду и наивному Роберу. Она играла за тех. кто казалася ей противовесом Сильвестру. Потому что ей не выгодно ни усиление кардинала (ее бы казнили и дело с концом), ни победа Раканов (выкинули бы в монастырь, как жену узурпатора и мать бастардов).

все может быть) Но я сомневаюсь, что это Валентин. Он, конечно, тоже в нее по уши втрескался, но мозги у него есть.. И  если бы это был его ребенок, он бы увез Катарину(согласна с  одинокой Волчицей)
где-то на  80 процентов уверена, что отец - Рокэ... Но надо поразмыслить, кто еще мог быть...
Хотя и те трое её детей дают большую почву для размышлений...Например, мне даже казалось, что её старшая дочь и сын могут быть от Окделла-старшего(392 и 394 год К.С.). Конечно безумие, но они ведь светленькие? ;D

И еще все осложняется тем что неизвестно на каком месяце Катарина. Раз никто не замечает, то срок должен быть маленьким. Или она очень хорошо скрывает.

Насколько я помню, Катарина говорит, что ребенок должен появиться на свет в конце весны.
Могу ошибаться книги нет под рукой

Интересный персонаж. Невзирая на сугубо положительную роль в судебном процессе, все же доверия к ней ни на грош. Прозрачные намеки Роберу про любовь к его старшему брату слишком напоминают такую же лапшу об Эгмонте на ушах у Дика. Если сказку про Джастина еще можно было свалить на дезинформацию от Штанцлера, то путаться в собственных "любвях"..... ;D

Тогда получается, что , должно произойти было где-то в месяце Осенних ветров или Осенних волн, но скорее всего раньше, ведь рвотное Катари принимает в конце Осенних волн, не рановато ли для такого маленького срока?

А может она вообще не беременна. Тогда рвотное - либо потому что она боится отравления, либо чтобы как раз создать иллюзию беременности.

Я вот тоже пыталась эту версию предложить. Меня никто не поддержал. Хотя мне все-таки кажется что нет там никакой беременности.  :-\

А зачем ей создавать видимость беременности? Чтоб еще сильнее пожалели (хотя куда уж сильнее)? Так и так все хризантемы и фуксии шлют...

Ну Катари человек загадочный...врет налево и направо...
Может у неё синдром паталогической вруньи?  ;D ;D

Навряд ли, может она и лживая тварь, но ложь ее не бессмыслена

На мой взгляд ей опаснее признаться что она беременна, нежели наоборот. Альдо еще один ребеной Олларов (Алва, Приддов, и т.п. нужное вставить) не нужен.
Если до него дойдет, он ИМХО не постесняется сделать Катарине выкидыш.

Насчёт Дика, Катрари и Рокэ.
Поскольку если верить Марианне, она привечала Дика по просьбе ПМ, почему бы не предположить, чт овсё разговоры Катари с Диком были тоже с ведома ПМ? Вопрос, зачем это всё было нужно..

Эх, а я вот наивная, верю, что старшие дети Катарины действительно Оллары, а Луизе ЕЕ Величество в ЛП морочило голову. Кстати, последнее дитя тоже может вполне законным, от Фердинанда, но верится слабо, уж больно Катарина в него вцепилась, поскольку похоже, что любит она только Рокэ (и то как-то странно, то ненавидит, то лбит, то опять ненавидит), то и ребенок видимо его.
Что касается заступничества Катари в суде за ворна - еще Робер в ЗИ говорил, что Катарина при таком поведении будет при возвращении власти Олларов(при подходе Лионеля-Фок Варзова) в их глазах невинной жертвой обстоятельств, так что есть вариант, что это еще одна игра Ее Величества на публику.

Ну мне кажется ПМ так Дикона от спермотоксикоза эээ... любовных терзаний решил вылечить...
А использовать Катари, что бы в чем-то эээ .. просветить чтоли Дикона эр Рокэ не стал бы.. ИМХО

Вот как раз беременность для Катари - это лучшая защита. Тем паче, что она в Нохе. Робер будет защищать беременную сестру до упора, да и Левию выгодно держать присебе что будущую мать наследника Алвы, что будущую мать Оллара, что будущую мать Ракана.
А почему я уверена, что она не беременна - так уж скока времени-то прошло! Животик должон округлится так, что не скроешь. Либо скрошель за широкими одеждами.

А не беременную не будет?

А какая связь между защитой беременной женщины и просто женщины? Робер Катарину будет защищать ИМХО при любом расскладе.
А в чем выгода Левия? ИМХО с беременными возни больше  :)

Тут вопрос в эмоциях. Катари решила подстраховаться заранее. Потом, конечно. она поняла. что Робер будет защищать ее в любом случае.
А Левию очень даже есть дело до того, беременна она или нет. Если от Рокэ - то это по сути либо Алва либо Ракан. А, по-моему, Левию и тот и другой оччень нужны... Тыкал же он в Рокэ кинжалом?

Про ребенка она Эпинэ сказала только в ЯМ. А в ЗИ-1 речи о нем не шло. Почему? Скорее всего еще не слишком доверяла брату.

На мой взгляд о ребенке она говорит только с теми, кому доверяет.

А если не от Рокэ? Мало ли от кого... Левий просто защищает женщину как велит ему долг. И потом она может жлать... и девочку. А как известно женщинам раканство и алвство не передается.

При ребенке она- мать наследника. Старших детей увезли, ситуация в стране очень смутная, еще один наследник признаный Фердинандом на суде в присутствии послов, становится неким гарантом будущего.

А может, он ей просто фотокарточку присылал... ;D  ;D  ;D

Фигасе до чего у них в Кертиане наука докатилась! По фотокарточке - этттого еще никому не удавалось!

Даааа... становится понятен смысл русской присказки "ветром надуло"  ;D ;D ;D

Катари должна родить в конце весны.
А в  Фельп Рокэ вроде прошлой весной уехал.  Разве что в Кэртиане беременность год длится.  :) :)
После возвращения Алве не до свиданий с Катари было. Он еле-еле успел ценой свободы Фердинанда спасти. Было бы время - организовал освобождение короля, или убил Альдо. Или возглавил оборону столицы, опираясь на верные части, если прибыл до 1-го осенних волн.
Это если он бы знал о своем отцовстве. Эпинэ с ним не делился. Катари не принимала.

И думаю, Катари не врет по поводу беременности.  Зачем.

Я тут прикинула...
Катари ждет ребенка в конце весны. Сейчас начало зимы. То есть еще 7 месяцев. Беременность примерно 280 дней : 24 = 11,6 месяца. Срок Катари 4, 6 месяца. У меня получается примерно вторая половина Летних Молний. или я считать не умею  :)

Вроде в Кэртиане беременность длится 10 месяцев

то есть два времени года и еще половину итого получается середина осени (если никто не врет и Дидерих не был недоношеным)

Давайте считать по дням, а то месяцы разной длины, запутаться можно. У нас (на Земле) беременность 40 недель=280 дней, перехаживать не дают, а рожать "разрешают" после 36 недель(ребенок считается выношеным)=252 дня=10 с копейками кэртианских месяцев. Для Дидериха вполне сходится.

Разговор с хитрых замыслов Катарины перешел на подсчеты ее преполагаемого рождения ребенка.

Кстати. а есть уверенность что насчет весны - она назвала верно. Или просто Роберу лапши навешала  ;)

Очень даже может быть, что не права. Но! Зачем Катарина прислала письмо Рокэ по поводу Фердинанда  ???
Хотя, что тут удивляться, она спасала Фердинанда (а также свой статус королевы). В ином случае он был бы мертв, а Рокэ свободен от клятвы.
Ибо не думаю, что если ты не знаешь об опасности, грозящей человеку, которому ты поклялся, то ты нарушишь клятву, если не спасешь его. А вот если знаешь, но не пытаешься спасти...
В ЗИ1 не раз говорилось, что не всякий враг потребовал бы от ПМа такого поступка, а Катарина - потребовала. Так что насчет любви как-то не получается.

А на  суде - великолепная женщина! Это уметь надо! Не дала покопаться в своем белье, не дала объявить своих детей бастардами, и , может быть, не дала возможности Фердинанду вернуть клятву или совершить поступок, который её бы перечеркивал (хотя я не уверена, что клятву на крови можно вернуть или своими действиями "дезактивировать").

ИМХО Она стерва, но она Королева.

Опять вы переносите земные реалии в Кэртиану. Об этом (в смысле, о переносе, а не о беременности) уже до хрипоты спорили в теме про кэртианскую генетику.
Автор четко сказала - 10 месяцев (причем не единожды, вспомните, через какое время Франциск желал быть избранным отцом ребенка Женевьев), значит 10. Тогда момент зачатия должен падать примерно на середину лета. А кто помнит, что там у нас (то есть у них  :) ) с королевой было в середине лета? Текста под рукой нет...  :(

[quote Автор четко сказала - 10 месяцев (причем не единожды, вспомните, через какое время Франциск желал быть избранным отцом ребенка Женевьев), значит 10. Тогда момент зачатия должен падать примерно на середину лета. А кто помнит, что там у нас (то есть у них  :) ) с королевой было в середине лета? Текста под рукой нет...  :(
А почему лета? 7 месяцев осталось, значит 3 прошло, и того ближе к середине осени. Алва рванул из Фельпа 14 осенних ветров, других дат в ЛП не нашла.

Ага.  Взятие Олларии произошло на 1-го осенних волн. А эшафот быо 8-го.  Не до тайных свиданий тут Алве было.

Катарина говорит, что ребенок родится в начале весны, пусть это будет первый весенний месяц - Скал. Берем и тупо отсчитываем назад 10 месяцев - получаем месяц Летних волн (3-ий летний)

Про Рокэ нашла: находясь в Урготелле в разговоре с Валмэ он упоминает, что получал известия из Талига "в начале месяца Летних Волн"

Катарина лично мне симпатична - хотя бы тем, что не сдается, а пытается играть даже с очень паршивым раскладом на руках.  ;)
Имхо, своими выступлениями на суде она
а) топила отрекшегося и дискредитировавшего себя Фердинанда, спасая династию и право на престол своих детей. Вряд ли после пассажа "вы не король, не мужчина" и т.п. хоть у кого-то из присутствовавших осталось подобие уважения к бывшему королю. Т.е. при условии реставрации Олларов на трон, скорее всего, сядет ребенок Катари при регенте Ноймаринене или Рокэ.
б) спасала в первую очередь детей и себя (про то, что Катари заткнула рот обвинению аккурат в тот момент, когда обвинение собиралось выволочь на свет гору грязного белья и заклеймить детишек бастардами, уже сказали).
в) однако не исключаю и того, что Катари, забыв предыдущие разногласия,  хотела вытащить Алву  ;) . М.б.  до умной женщины (как не относись к Катари, но глупой ее не назовешь) дошло, что на данном этапе вытаскивать Рокэ = вытаскивать Талиг. Если помните, аналогичная эволюция у Карваля в разговоре с Робером, где Карваль прямо признается, что он будет валить клен в Шляпном переулке , "спасая Талиг". 

Еще мысль, возможно, идиотская. Не может ли Катари таким образом (выступая на суде в защиту Рокэ) исполнять взятые на себя обязательства, т.е. соблюдать какую-то клятву?  ??? [spoiler]Насколько понимаю, отношения сюзерен - вассал, регламентируемые присягой, налагают не только какие-то обязательства по отношению к сюзерену, но и наоборот. Король что-то "должен" вассалу, тот, кому клялись в верности - поклявшемуся, раз уж он принял клятву. Допустим, "ценить и награждать верность, карать за измену, не подставлять без необходимости" или как-то так. Не зря же Рокэ, приняв клятву Дика, бережет Окделла, как может, зато потом, вернув ему клятву, абсолютно отмежевывается от него (один из глюков Дика в "ЯМ").
Так вот, не может ли быть так, что Фердинанд и Катари, как королевская чета, к-рой клялся ПМ, тоже ему что-то оказываются "должны"? И король этот "долг" пускает побоку, прилюдно своего маршала предавая? А вот Катари в аналогичной ситуации выполняет взятые на себя обязательства, т.е., возьмись Абсолют карать всех клятвопреступников, Фердинанд огребет полной ложкой, а Катари и ее дети оказжутся все в белом и не при чем? [/spoiler]

Боюсь, Абсолюту нет никакого дела до клятвы Оллара, поскольку ни к Повелителям, ни к их вассалам он не принадлежит. Катарина - женщина, а нам не раз говорилось, что "спецгены" передаются только по мужской линии, следовательно, клятвы и предательства Катарины Абсолюту тоже по боку.

С одной стороны, оно все так. Вы правы. Но с другой, как-то странно оно у ихнего Абсолюта получается: вроде как женщины сбоку припеку по всем раскладам. Тем не менее, за нарушение клятвы Диконом автоматом угробливаются ВСЕ обитатели Надора. В т.ч. и слуги и служанки (явно не эории), и женщины дома Скал (они же женщины, с них, по патриархально-кэртианским мистическим канонам, никакого спроса).
Я для себя уложить это в стройную систему пока не могу. Поэтому и высказала предположение [spoiler]- и честно предупредила, кстати, что оно довольно-таки идиотское  ;D  ;D  ;D[/spoiler]

Вот я тут тоже считать пытаюсь.  ;D Алва уехал в Фельп, кажется, в начале лета. С тех пор прошло около (чуть меньше) 8 месяцев, наших - 6.  То есть (по очень грубым прикидкам) ребёнок, ИМХО, технически может быть Алвы - сцена с "талигскими яблочками".

Я как-то (в другой теме) высказывала мнение, что Катари - "выдумщица",  а не лгунья, из тех, кто придумывает что-то очень эмоциональное и искренне этому верит. ИМХО - она перестаёт выдумывать, когда речь заходит о вещах действительно важных - восстание в Эпине, суд над Алвой.

(я при этом не утверждаю, что она лжёт только бессознательно, а из выгоды - никогда.)
А ещё учтите, что самочувствие и психика беременной женщины - вещь чудная.

Я не вижу, зачем ей лгать Роберу о беременности.  Беременная - она опасна для Альдо, Оллар ли отец её ребёнка или Алва ( а Альдо может и перестраховаться в этом вопросе, даже если отец ни тот, ни другой). Да и её поведение в ЗИ1 очень напоминало беременность - и рвотное, чтобы скрыть настоящий токсикоз...

Почему бы для разнообразия не допустить, что она была искренней в сцене на суде? Что этому противоречит? Только наше привычное отношение к ней как к лгунье.
Потеряла сознание, притворщица? А если для сокрытия беременности она туго шнуруется?

И письмо в Ургот: почему бы не допустить, что она его действительно написала?

При этом из этого не следует, что Алва его получал - в Урготе письма перехватывались Фомой. Вполне возможно, что у Алвы были свои способы узнавать - его мистический контакт с Робером, например.


То есть - ИМХО - Катари наконец-то можно верить...

А как вы представляете себе сокрытие беременности на 6-ом месяце?
Да, бывает, когда живот до самых родов остается небольшим  да еще плюс корсет ( сие отнюдь не полезно для ребенка)... но так можно обмануть тех, кто тебя в неглиже не видит, да еще девочек-фрейлин.
А вот камеристок, которые тебя одевают-раздевают, да мать-героиню Луизу ( она вроде бы и заподозрила), да еще лекарей - вот это вряд ли.
Так что, ИМХО, если Катари и беременна, то срок гораздо меньше ( месяца 2-3 ) Думаю, папаша все-таки Фердинанд и все могло случиться в период между побегом Манриков и арестом короля.

А вот от лекарей-то Катарина как-раз шарахается. ;) Факт.
Бывает вообще-то что и родственники беременность до самых родов не замечают.

Вот камеристки - главная в этом деле сложность.
Луизу она не обманула, лекарей к себе не подпускает, что шнуровка не полезна ребёнку - так-то оно так, да ведь  прибегали к этому приёму, тем не менее. Если считали, что иначе нельзя.

Так как мой муж сейчас в Багерлее, и королевского титула меня решили, то я, госпожа Катарина Оллар не буду с этого дня пользоваться услугами камеристки! :) :) :)
Буду учится одеваться сама.

Шутю.

А если серьезно... то что ей мешает перед одеванием и зовом камеристки надеть самой пышные юбки, скрывающие живот?

Если она имеет в виду последний разговор (про Айрис, верность и невозможность находиться в его обществе), то старалась.
В списке Манрика (или Колиньяра, не помню) он фигурирует. Как и Эгмонт Окделл. И Джастин Придд.

И ещё. Если после выступления на суде ("мою Эпинэ") она для южан и Карваля лично не святая, то после известий о гибели Надора станет. Как птице-рыбо-дурадева.

Да уж. С этим письмом она сделала всех красиво. Одновременно приблизилась к рангу святой для южан и дала понять окружающим, что ПМ приехал по её монаршей воле.

А ксстати зачем ей нужны все повелители. Очаровала она уже всех троих.

И ещё, а вот если бы она своим выступлением не "заткнула рот Фердинанду", не мог ли он своим поведением на суде освободить Алву от клятвы?

Ни в коем случае не хочу вступать в спор на тему мнимой или истинной беременности Катарины, но вот факт из жизни: моя очень худенькая приятельница на седьмом месяце выглядела так, что поверить в беременность было почти невозможно. При том, что ни корсетов, ни пышных платьев - джинсы, не слишком даже свободные блузки. Так что бывает.

Если "Король Талига не может лгать." + "Да, я лгал!" недостаточно, то не мог.

А если (в порядке бреда) что-нибудь типа "отрекаюсь от деяний твоих и службы твоей"

Хочу высказаться по поводу "любовей" Катарины. Любезные эрэа и фокэа! Сколько раз Вы были влюблены? Спорим, что не меньше трех?
До замужества - Мишель.
Сразу во время замужества - Эгмонт.
После пары лет (или менее, или более) замужества - Рокэ.
Еще там где-нибудь - Валентин или еще кто-нибудь. Ну и что?
Прям уж и влюбиться нельзя.

Суть не в том, можно или нельзя. суть в том, что она эти свои любви использует для манипуляций, что лично у меня сразу вызывает сомнение в подлинности чуйств означенной дамы. Щебетала про Энмонта - манипулировала Диком, щебечет про Мишеля - манипулирует Робером, так что, думаю, любви тут и не было. Либо надо признать, что Катари - дура, у которой что на уме. то и на языке. А это не так, она уже раз пять с блеском доказала, что гораздо умнее решительного большинства мужчин.
Лично мне кажется, что любовь тут только к Рокэ, и то не факт, что бескорыстная.

Не смогла пройти мимо, хотя обычно я на этом форуме молчу, только слушаю. Беременность у Катарины - четвертая. Или у нее очень особенная, прямо-таки выдающаяся физиология, или срок маленький.

Да с чего вы взяли 6-й месяц, речь идет о конце весны (стр.274)! Читайте внимательнее. Сейчас начало зимы, срок маленький, живота не видно.(На таком сроке и в нашем мире нужно очень старать чтоб заметно было)

Ой, и правда (сейчас книга под рукой! правда, ненадолго  :( ), а то мне что-то запало, что в НАЧАЛЕ  весны. Тогда все мои выкладки про "час зачатья" надо пересмотреть, получается месяц Осенних Ветров. Кто навскидку помнит, что у нас (то есть у них) тогда происходило?
Сцена у эшафота происходила 8 Осенних Волн... Мог ли Рокэ вернуться несколько раньше и побывать у Катарины?  ??? Вряд ли... 

Рокэ ушел на галере Луитджи из Ургота 14 числа Осенних Ветров.

Да, времени у Рокэ получается катастрофически мало.
А кто помнит -- Альдо когда в Олларию вошел? Где у нас в месяце Осенних Ветров были Катарина и Фердинанд?

Допустим отец детей Катари - Фердинанд
Допустим Сильвестр об этом - ни сном ни духом. (Конспираторы, однако)
Но по-прежнему остается огромное количество вопросов.
В КнК и оВдВ она вроде как играла на одной стороне со Штанцлером против Рокэ.
В ЯМ - с точностью до наоборот.
Что же такого произошло?
Чем Штанцлер на нее давил?
Или она на него?
И что за игру она ведет?
Честно говоря, после ЯМ я стал понимать гораздо меньше, чем до него... :(

Вот было бы здорово, если бы она Дику стала рассказывать про Мшеля, а Роберу - про Валентина.
Каждому она рассказывает то, что тот способен понять и попереживать вместе сней.

ППКС! Дамочка - тот еще хамелеон.

Интереснее, про кого она "щебетала" Эгмонту, Мишелю и Джастину. И только ли "щебетала". ;-v

Ну тот, кто подпишется под тем, что знает какую игру ведет Катари ...
Но... внесу свои пять суанов, т.е. попробую высказать свои соображения на этот счет
В КнК и ОВДВ они со Штанцлером  играли против Дорака, а Рокэ ей весьма в этом мешал, тем что лучший полководец и оного Дорака поддерживал. Очень может быть, что эту парочку устраивал Фердинанд, но только под их контролем. Штанцлер ведь "гусь Дриксенский". Зачем ему Раканы?

В ЯМ ситуация изменилась. Катарина не хочет быть госпожой Оллар, она хочет быть королевой, что возможно только при живом Фердинанде. А для этого теперь нужен Рокэ. Живой само собой. И ещё нужно, чтобы Фердинанд ни в коем случае не вернул Рокэ клятву. Ну, отсюда возможно и действия. Это в двух словах. Очень может быть, что игра гораздо тоньше.

Если исходить из того, что события в тексте изложены в хронологическом порядке, то Фердинанд выпустил Катарину (вместе с Луизой) из Багерлее 14 Осенних Ветров. Надо полагать, Луиза отправилась к матери и детям на следующий же день (15 Осенних Ветров). Не застав их дома, она поехала в особняк Алвы, где ей было сказано, что Хуан вернется послезавтра (17 Осенних Ветров). Далее, на том самом ужине, когда арестовали Фердинанда, Луиза думает о том, что Хуан вернется завтра. Следовательно, Фердинанда арестовали 16 Осенних Ветров. Значит, оба супруга одновременно находились на свободе три дня и две ночи.

А если допустить, что Катари знает о завещании? И еще - и Мишель, и Джастин - наследники. Эгмонт и Рокэ - повелители. В порядке бреда - а если отцы детей Катари - Повелители. ИМХО, конечно, но эрэа Ариго нужна власть.

По ребенку от каждого Повелителя?
А с какой целью?
Ведь предыдущих детей по ее же словам у нее просто отобрали...

Хмм... у Катарины две дочери если мне не изменяет память. А Повелительство передается по мужской линии. Значит если ваша теория верна у нее пока всего лишь один возможный будущий повелитель  ;)
Маловато для хитрых планов или какого-нибудь заговора.

По ребенку от каждого повелителя, чтобы не было конца света согласно приметам. Вот так слабая женщина спасает мир!

То есть получается, что у королевы толпа любовников, и от каждого - по ребёнку? Как-то слабо в это верится! Катарина - королева, а не куртизанка. И потом, ещё Луиза отмечала, насколько публична жизнь Катари и как трудно ей уединиться.

В порядке бреда: Именно так был создан 1-й Ракан. А к концу весны ожидается новый.

Ну почему сразу толпа? Список Манрика (5) - Р.Окделл + Р.Алва (по косвенным данным - детей нет). Проблема только с истинным Повелителем Ветра.

А так - это КАК???!!!
Евгеника a la Бене Джессерит??!

Я вот вспоминаю, какие у всех на этом форуме были мысли по поводу выступления Катари на суде - особенно, когда иллюстрации появились. Никому даже в голову не могло прийти, что она будет Алву защищать ::)
Понятно, что сразу после прихода к власти господина в белых штанах, Катари просекла, что сие не надолго и потому ни на какие провокации поддаваться не стала - бледный гиацинт падает в обморок, еле двигается и вообще, оставьте несчастную святую женщину в покое. Здесь всё разыграно как по нотоам и совершенно правильно с политической точки зрения.
НО. Вот как хотите, а на суде выступала КОРОЛЕВА. И это поняли все. и Так сыграть, конечно, можно, но всё-таки мне кажется, что какая-то долдя правды в её словах была (и, может, даже очень большая). В любом случае, это был ПОСТУПОК и за него она очень даже могла поплатиться, несмотря на заступничество того же Робера и Левия. Если уж Альдо исхитрилася отравить Удо на глазах своей бабки и прочих, то проделать тот же фокус с итак умирающей дамочкой было бы, наверное, не сложно.
В общем, я лично, стала её уважать, какие бы ни были у неё при этом тайные помыслы.

4 беременности. От 4х Повелителей.
В основе гипотезы лежит предположение, что "метка стихии", связанная с будущим ребёнком, остаётся на женщине и в отличии от её "родной" может передаваться следующим детям.
Тогда Лараки (были :( ) потенциальные Повелители Скал, а ВСЕ дети Беатриссы - Раканы.
Всё в порядке бреда.

Популярная теория из области кошководства/собаководства на самом деле  ;D Может, в Кэртиане оно и работает  :)
Хотя есть высказывание Хозяйки, что нынешние Повелители Ветра - прямые потомки Лорио и Беатрисы, так что...

Ма-ма... боюсь, что этакой ереси и нетривиальная кэртианская генетика не позволит. Ибо при таком механизме наследования все обитатели Кэртианы должны быть уже не гуманоидами, а уж даже не могу сходу вспомнить, кем - у кого там обмен генетическим материалом? У улиток, у кольчатых червей?.. Короче, у беспозвоночных.
*уползла медитировать над персонажами в образе белых планарий*  ;D

Эры и эреа, как это "какая разница"? Карл в безопасности; в то, что Ракан удержится на престоле, Катари не верит (см. что она Роберу говорит). И когда вернут Карла на престол, кто останется рядом с мальчиком? Кто возможно войдёт в регентский совет и - возможно - станет регентом, как не героическая мать-королева? Ну не Фердинанда же, в самом деле, обратно на престол сажать, после отречения-то...

Возможно я ошибаюсь, но после регенства Алисы, по законам Талига королева-мать быть регентом не может.

Не ошибаетесь, не может.
А регент у них, кстати, есть. Живой, здоровый и даже не в Багерлее  ;)

И запасных регентов целая очередь  ;)

Эх...Даже с учетом всего,что произошло в ЯМ не могу отнестись к  Катари иначе,чем относилася прежде .[spoiler][/spoiler]К Валентину вот могу,а к Катарине увы...Слишком много в ней фальши  , а фальшивость  мне кажется одним из наиболее отвратительных качеств.Даже знаменитая сцена в суде -насквозь театрализованная .Тут и тебе и выкрики ,и заламывание рук,и благородство , и мужество слабой женщины...  Только ведь,если подумать, мужество-то ее недорогого стоит .ИМХО Катари прекрасно знала ,что ей ничего не грозит от играющего с ней в благородство Альдо не грозит.Да и Дик заступится,если чего...А ход это был неплохой : и  перед оппозицией в лицесебя героиней показала , и Дику с Альдо(главное-Дику)сеюя самоотверженной и благородной показала . ИМХО главная слабость Катарины как интриганки(при всей ее хитрости)-ее оторванность от реальной жизни. Штанцлер-то ее небось пичкал сказками о том ,как ей при Раканах хорошо заживется-шут его знает,может и руку молодого и прекрасного короля Ракана сулил.А тут тебе-,,госпожа Оллар,, ,Альдо твои прелести отнюдь не оценил.да и вообще молочные реки вдоль кисельных берегов не потекли.Только придурочной Дик жениться хочет.А на кой он умной женщине?.Вот и пришлось вновь знамена перекрашивать. [spoiler][/spoiler]

ОйОй.. что там говорил Роке о Катари? что у нее женскойе тело и мужской ум... Она прекрасная актриса, она чертовски умна. Мне кажется она прекрасно знает что к чему. попробуйте ка так вертеть окружением и быть не от мира сего

Не стоит лишать Катарину тех достоинств которые у нее точно есть, только потому что она вам не нравится. Если желаете почитать о мужестве - перечитайте ЛП. Об этом там сказано более чем достаточно. ;)
Что касается суда... Возможно я открою вам великую тайну, но ни один нормальный оратор не станет произносить речь вытянувшись по стойке смирно, с каменным лицом и ледяным тоном, если, конечно, он хочет произвести впечатление.

Это смотря какое впечатление он хочет произвести.
Все "репортеры" глядят на Катарину с восторгом.
Как мне не хватает коментариев Луизы!

Мне тоже  :) Я подозреваю,что из всех присутствующих на суде лиц обьективно на королеву cмотрит только Рокэ ,но его ,,репортажа,,  по поводу ее выступления в суде мы,к сожадению ,не услышали и не услышим.[spoiler][/spoiler]Однако мне-грешен,грешен-немалое удовольствие доставили рассуждения Альдо по поводу ее старости и некрасивости. Интересно,что подумала бы эта красавица-интриганка,узнав ,что для Дика она слишком стара и недостаточна красива  и вообще дура (хоть и благородная). И это-то после окружавшего ее мужского обожания! Кроме Альдо разве что Рокэ скептически относится к данной красавице,но если у Альдо это от недостатка вкуса,то у Ворона-от его избытка![spoiler][/spoiler]

Для Дика ? Наверное, для Альдо...
А если бы узнала... раскрыла бы све истинное лицо, [spoiler]сделав с Альдо при очередной встрече, то, что сделала Айрис с Диком. ИМХО, для женщины это похуже, чем "не самые лучшие яблочки в Олларии" и сапоги для горных стрелков.[/spoiler]

И это, кстати, единственный пункт, по которому Дик с Альдо в корне не согласен.

Это Альдо обьяснял Дику,что Катари для него недостаточно хороша :)

  Есть еще один-о виновности эра Августа.Раньше был еще один-о Придде,но теперь,когда Альдо и Дик пришли к взаимному согласию,что Спрут-мерзавец,мерзавец,мерзавец,этих пунктов осталось два.

А мне показалось, что к этому она и стремится. ::) В смысле, казаться Альдо непривлекательной. Ну на кой ей доброе мнение Альдо? Опасно (пример - Меллит) и ненужно (она ж у нас верная жена, истинная патриотка и мать-героиня ;D), так зачем ей, спрашивается, соблазнять Альдо? ???

Она просто не во вкусе Альдо, вряд ли эти его рассуждения можно считать объективными  :)

Вспомнился мне тут сон Дика об Алве, пьющем вино с отравой. Там где он девушку целует и говорит что-то вроде, "никто теперь не скажет, что моей последней женщиной была лживая тварь".
И кто этой тварью мог быть, кроме Катарины? Они ведь теперь вместе в Нохе... Не может ли быть, что выступление на суде было частью хитрой интриги убедить Алву в своей искренности, войти в доверие оказаться с ним рядом. А потом предать,  тем же истинникам например.

Вобщем, думаю, именно по вине Катари, действующей вольно или под нажимом (скажем, Штанцлера), Алва окажется во власти истинников.

Нет, Катарина конечно большая зараза, но зачем же на нее все валить? И зачем ей отдавать Рокэ истинникам?
Цель эреа?

А если все проще, Катарина просто хочет выжить. Для разведенной королевы впереди только монастырь и яд, значит, чтобы жить (и жить неплохо) нужно оставаться королевой. Тогда все союзники хороши и чем больше их тем лучше.

А зачем ей было в первых томах обрабатывать Дикона?
Отпускать Штанцлера? Чтобы он в ее  любимой Эпинэ злодействовал?

Мое мнение, связка у Катари со Штанцлером не на жизнь, а на смерть. На чем замешано - не знаю. Может, и на мистике. А Штанцлер, становится все более очевидно, агент истинников (раттонов), если не сам раттон.

Насчет того кто Штанцлера отпустил - неизвестно. Сам Дорак не был уверен знает королева о ходе или нет.
Что касается Эпинэ - вспомните как королева бросалась на защиту провинции. Кстати у меня подозрение, что она Штанцлера за это не простит.
Насчет того почему королева обрабатывала Дика... к словам эреа Julia мне нечего добавить. Я с ней согласна.
Если бы связка была не на жизнь, а на смерть Катарина не опровергла бы на суде слова Штанцлера.
А она и учитель ее братьев сделали именно это.