"Не ошибается только Создатель"...

[Nandina]

Алва не должен был проснуться утром и прийти на дуэль...
Скорее всего, Ариго и Килеан сделали выводы по внешним признакам. "Возбужден и весел, кажется пьяным".

Cогласна. Я не подумала, что Штанцлер изложил Дику подлинные симптомы отравления. В остальном он столько всего наврал... да и фраза "человек от этого яда умирает в страшных мучениях" (как это обычно бывает при отравлениях в реальности) Дика бы точно отпугнула.
Но все-таки для такого опытного интригана, не перепроверить, все ли прошло, как задумано, довольно легмысленно
Дик не опытный заговорщик, он "лопух" и мог элементарно просыпать яд мимо или пасть жертвой неожиданных угрызений совести Дозировку тоже нельзя было рассчитать точно: яд мог оказаться в бокале, в кувшине, в бутылке, Рокэ мог выпить много, а мог только пригубить и т.п. Наконец, Рокэ мог все вытрясти из Дика, у которого "все на лице написано" (как он в действительности и произошло), и вообще разыграть симптомы отравления.
Для такой рискованной операции, где второго шанса точно не будет, Штанцлер слишком быстро поверил в успех

[Aelia]

У меня вообще нет уверенности, что Штанцлер намеренно стравливал Ариго и Килеана с Алвой. Я даже думаю, что, наоборот, это Алва к ним привязался, а они просто посмотрели на его состояние, сделали свои ошибочные выводы и согласились на дуэль. Алва, кстати, сожалеет, что ему не удалось спровоцировать на дуэль кансильера. Следовательно, Штанцлер как раз решил поберечься; ну а Ариго и Килеан - взрослые люди, они сами решают, что для них лучше...

[Alarven]

    Тем не менее, конечный итог операции: полный провал, при котором самому организатору пришлось срочно эвакуироваться.  Перед этим наглотавшись рвотного камня. 
  ИМХО. 

[Janis]

У меня вообще нет уверенности, что Штанцлер намеренно стравливал Ариго и Килеана с Алвой. Я даже думаю, что, наоборот, это Алва к ним привязался, а они просто посмотрели на его состояние, сделали свои ошибочные выводы и согласились на дуэль.

Имхо, без Штанцлера, к-рый сказал бы им об отравлении, не обошлось. Марсель, к-рый не в курсе дела, думает, что Рокэ просто пьян. 

Похоже, прежде чем отправиться ко двору, герцог хлебнул изрядно своей любимой «Черной крови».

Если бы Ариго и Килеан делали выводы просто по виду и разговорам Алвы, для них логично было бы предположить то же самое. И тогда на что они рассчитывали? На то, что он так пьян, что не протрезвеет и через сутки?      Нет, там явно эр Август всех порадовал известием о подвиге Дика...

[Aelia]

Имхо, без Штанцлера, к-рый сказал бы им об отравлении, не обошлось.

Это разумеется. Хотя и кандидатуру Катарины я не стала бы сбрасывать со счетов, но более вероятен, конечно, Штанцлер. Наверняка об отравлении им сообщили. Но вряд ли Штанцлер сказал что-то вроде: "Так, мальчики, Ричард свое дело сделал, а теперь ваша очередь: ну-ка быстро идите и вызовите его на дуэль". 

[Janis]

Это разумеется. Хотя и кандидатуру Катарины я не стала бы сбрасывать со счетов, но более вероятен, конечно, Штанцлер.

Для меня он более вероятен из-за того, что мог судить об удаче\неудаче Дика по симптомам (яд-то он сам выбирал) и (в отличие от Катарины) непосредственно присутствовал в сцене.

Но вряд ли Штанцлер сказал что-то вроде: "Так, мальчики, Ричард свое дело сделал, а теперь ваша очередь: ну-ка быстро идите и вызовите его на дуэль". 

Ну да  , это было бы слишком, тем более, что начал раздачу слонов смертельных оскорблений все ж Рокэ.  А вот предупредить, чтобы "мальчики" держали ухо востро и смотрели в оба, не будет ли Алва выглядеть подозрительно возбужденным и пьяным - мог. Ну, и объяснить, в чем дело. Иначе чего бы Иораму первым делом, еще ДО того, как Штанцлер спрашивал о Ричарде у Алвы, у Марселя интересоваться, что и как там с Окделлом?
Когда Алва явно начал нарываться на грубости  , Ангерран Карлион, например, СПОЙЛЕРЫ

явно был не в курсе, что это уже не страшно     

и просто удрал. Если бы не информация от Штанцлера, Килеан и Ариго бы тоже смылись. Очевидно, Ш. был уверен в том, что симптомы именно такие, какие должны быть, и миссия Дика выполнена. Будь у него хоть какие-то сомнения, он бы не крутился рядом и не влезал бы по мере сил в разговор, а держался бы подальше.

[Aelia]

А вот предупредить, чтобы "мальчики" держали ухо востро и смотрели в оба, не будет ли Алва выглядеть подозрительно возбужденным и пьяным - мог. Ну, и объяснить, в чем дело. Когда Алва явно начал нарываться на грубости  , Ангерран Карлион, например, СПОЙЛЕРЫ

явно был не в курсе, что это уже не страшно     

и просто удрал. Если бы не информация от Штанцлера, Килеан и Ариго бы тоже смылись. Очевидно, Ш. был уверен в том, что симптомы именно такие, какие должны быть, и миссия Дика выполнена. Будь у него хоть какие-то сомнения, он бы не крутился рядом и не влезал бы по мере сил в разговор, а держался бы подальше.

Да, согласна.  Я тоже примерно так себе это представляю.

[фок Гюнце]

А мне казалось, что Алва умышленно цеплялся ко всем встреченным ЛЧ, проверяя, кто из них тихо уклонится от обострения отношений, а кто полезет на рожон. Таким образом он отделил не ведающих агнцев от ведающих козлищ. Карлион экстренно вспомнил о важных делах, Мевен был сама тактичность, а те, кто принял вызов и обострил ситуацию - соучастники, поскольку знали...
А бедолага фок Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт (ффу-у-у... неужели у меня память лучше, чем у Валме? ) "попал под чужую раздачу".
И если Ги и Иорам могли бы, теоретически, узнать об отравлении от Катари, то я сомневаюсь, что Килеан-ур-Ломбах черпал информацию из того же источника. Так что - Штанцлер...

[Aelia]

И если Ги и Иорам могли бы, теоретически, узнать об отравлении от Катари, то я сомневаюсь, что Килеан-ур-Ломбах черпал информацию из того же источника. Так что - Штанцлер...

Килеан-ур-Ломбах мог узнать от тех же Ариго. Хотя, конечно, я все равно считаю Штанцлера более вероятным информатором. Но лучше рассмотреть все варианты.

[фок Гюнце]

Конечно, Килеан мог узнать и от Ги. Они (как там на соответствующем жаргоне?) - старые подельники, к тому же ходка у них общая...
Но еще не столь известно, осведомлена ли сама Катари. Ей отравление ПМ совсем невыгодно...

[Plainer]

Мевен был сама тактичность

Мевена Алва почему-то сам старался не оскорблять.

Давно не был столь трезв, хотя драться могу и пьяным, особенно с любовниками Чести. К вам, Мевен, это не относится. Ваша последняя возлюбленная просто очаровательна, примите мои поздравления.

Но еще не столь известно, осведомлена ли сама Катари. Ей отравление ПМ совсем невыгодно...

А ей тот же Штанцлер мог сообщить постфактум. С утра. Перед самым приходом братьев. (представил Иорама, в стиле Альдо - роберу рассказывающего, как лихо они перехитрили ДорАка в Октавианскую ночь. "Раз - и нет складов. Два - и нет Оноре. Если бы не гад Алва...") Про пощёчину Иораму я почему-то Катарине верю (что первую в жизни - не очень).

[prokhozhyj]

    Тем не менее, конечный итог операции: полный провал, при котором самому организатору пришлось срочно эвакуироваться.  Перед этим наглотавшись рвотного камня. 
  ИМХО. 

Однако, как гласит старая запись,

Re: тупой вопрос
« Ответ #61 на: 18 Март 2007 года, 01:28:05 » 
--------------------------------------------------------------------------------
цитата из: Kodomo на 17 Март 2007 года, 14:11:02

2. Почему не умер от яда Рокэ Алва? Малая доза или что-то еще? Будет ли об этом говорится в следующих книгах?

Гатти, несколько раз, кажется, упомянула, что Штанцлер добился, чего хотел.

Так что о "полном провале" я бы говорить поостерёгся, вопрос как минимум открыт...

[Хольгер]

А если взглянуть на ситуацию с другой стороны? Насколько Рокэ Алва просчитывал, что Штанцлер играет против него, и просчитывал ли он другие возможные варианты устранения Штанцлера, помимо упомянутой дуэли?

[фок Гюнце]

Я, честно говоря, не совсем понял, что имелось в виду... Надеюсь, не то, что отравление организовал сам Алва, чтобы устранить Штанцлера и Ариго...

[Хольгер]

Нет, у меня вопрос другой -- насколько Рокэ Алва чувствовал, что против него играют вполне определенные люди -- Штанцлер и К? Потому что у меня такое впечатление, что он достаточно легко доверяет и сам в интригах не участвует.