Россия празднует победу: взгляд альтернативно одаренных товарищей

[Змей]

 В смысле за Болеславом Храбрым, Сигизмундом и Пилсудском стояли страшные масоны?

[Gatty]

Ну,  "Смутное время", к примеру,   мы, увы, организовали себе сами, поляки тут были на подхвате. Как и православные  казачки  разного происхождения, что  резвились вовсю.
Кто игру с первым Самозванцем затеял -  вопрос, но на Романовых много указывает, да и Шуйские с Басмановыми  в стороне не остались. И народишко московский, коему халявы обещанной захотелось. Конечно, и не умри внезапно   Борис (как не погибни  в  бою Макбет)  царевичам в импортном оформлении пришлось бы не столь вольготно, но Федора  ближайшие бояре "сдали" на раз.

[Змей]

Ну,  "Смутное время", к примеру,   мы, увы, организовали себе сами,
Мы организовали - они воспользовались. А 200 лет спустя - наоборот.

  Как и православные  казачки  разного происхождения, что  резвились вовсю.
Православные, но польскоподданные.

[Gatty]

  Как и православные  казачки  разного происхождения, что  резвились вовсю.
Православные, но польскоподданные.

Донцы?

[Змей]

  На стороне поляков - запорожцы. Донцы поначалу примкнули к Лжедмитрию №1, но он явно вёл свою игру. Донцы потом мотылялись из стороны в сторону, однако в битве Пожарского с Ходкевичем, всё же поддержали первого.

[Gatty]

  На стороне поляков - запорожцы. Донцы поначалу примкнули к Лжедмитрию №1, но он явно вёл свою игру. Донцы потом мотылялись из стороны в сторону, однако в битве Пожарского с Ходкевичем, всё же поддержали первого.

Но безобразили-то они не хуже запорожцев. Если не лучше.  И после, кстати, тоже.  Один атаман Заруцкий чего стоит. Тут тебе и поддержка Лжедмитрия № 2, и Марину Мнишек  с ее  сыном, и много еще  чего красивого. 

[Змей]

Но безобразили-то они не хуже запорожцев.
Это -  да!

[C@esar]

Кстати, по поводу официальной польской истории...
Недавно прочитал у одного историка (конкретно у Нормана Дэвиса, "перевожу стрелки", чтоб не все тапки в меня летели), что эта самая история (Metryka Koronna) хранится в Санкт-Петербурге (с 1814 что ли года) и наши злые нехорошие политики не хотят ее возвращать на родину, а тем более кого-нибудь к ней допускать...

[Вук Задунайский]

У пальта плохой фасон -
Значит, выкроил масон

(с)

Я хотел всего лишь сказать, что весь народ никогда не стоял ни за деяниями разных великопольских вредителей, ни за деяниями какого-нибудь Сталина.
А по поводу Польши я недавно у себя в дайрике постил 2 цитаты - как два различных подхода к проблеме.

Борьба Польши с Россией – одна из самых страшных трагедий в истории.

А. Герцен.

На протяжении всей истории Польша служила коридором, через который проходили враги России для нападения на неё.

У. Черчилль

Мне лично ближе второй взгляд - но при этом первого я не отрицаю.

[Змей]

Я хотел всего лишь сказать, что весь народ никогда не стоял ни за деяниями разных великопольских вредителей, ни за деяниями какого-нибудь Сталина.

  Весь не стоял - только большинство. В последнем варианте совершенно свободно проголосовавшее за Лелека-Болека с дружбанами.

Мне лично ближе второй взгляд - но при этом первого я не отрицаю

  Старик Уинстон прав. Но надо добавить, что хозяева коридора всегда с радостью открывали дверку.

[Gorvin]

Старик Уинстон прав. Но надо добавить, что хозяева коридора всегда с радостью открывали дверку.

Даже в ВМВ?

[Змей]

Даже в ВМВ?

  Вытащите из архива тему про поляков в ВМВ - там много на эту тему. А так же вспомните поведение Польши в ходе англо-франко-советских переговоров 1939 года. И то, что в 1941-45 гг. СССР взял в плен  60277 поляков воевавших в составе Вермахта. Больше чем итальянцев и финнов вместе взятых. Сколько убитых прикиньте сами. Воюя на стороне СССР Войско Польское потеряло 24707 убитыми из них 40% советские граждане.

   В то же время даже в современной Польше есть много хорошего. Мне  приходилось работать с людьми из "Самообороны" - очень вменяемые мужики. Кстати переводчик Веры Викторовны тоже с ними работает.

[C@esar]

На протяжении всей истории Польша служила коридором, через который проходили враги России для нападения на неё.

У. Черчилль

Черчилль конечно великий человек, но я бы исправил слова "всей истории" на "XVIII-XX вв". Разумеется ИМХО.
Разумеется мне до Черчилля как до... (не знаю какое сравнение подобрать... да я вообще щенок по сравнению с Черчиллем).

[Everard_Took]

Они нам и раздел Польши инкриминируют в 1939г. и 50 лет мифической оккупации

Ничего себе мифическая! а как это называется, когда на территории твоей страны расквартированы "братские" войска, числом большие твоей родной армии, а твой руководитель не может пикнуть против иностранных дядей?

Это оккупация. Самая настоящая. И все "братство" России с Восточной Европой только на оккупации (на штыках) и держалось.

Что касается конкретно поляков:

- смута времен Лжедмитрия
- Богдан Хмельницкий и его поддержка Москвой
- раздел Польши при Екатерине Второй
- восстание 1860ых годов
- антипольские законы Российской Империи
- попытка Тухачевского поработить Польшу еще раз в 1920, отбитая Пилсудским
- раздел Польши между СССР и Гитлером в 1940 по взаимной договоренности
- инсталляция оккупационного режима в 1945 и поддержание его еще 45 лет.

По мне - достаточно причин не любить Россию. Более чем.

[Вук Задунайский]

А что - москали поляков насильно притащили брать Москву в начале 17 в., а те сопротивлялись и истошно кричали?

Дело шьешь, товарищ начальник

Странно как-то выходит: к нам пришли, столицу (и не только) вязли, много чего пожгли, кучу народу поубивали (а кого-то даже и съели), всё, что плохо лежало - уперли (и что хорошо - тоже уперли) - и выясняется, что за это нас нужно не любить, и мы за это еще и контрибуции должны панам выплачивать?
Ну насколько же можно историю-то извратить, а?

А причем тут Богдан Хмельницкий? Он что - у поляков их исконные территории отбирал, населенные исключительно поляками? Какое дело было Польше до наших с ним непростых взаимоотношений? И почему Польша сейчас не обжается на то, что Госдеп вмешивается во внутреннюю политику Украины? Может, Польша и Америке за это счет выставит? Бедные янки - они плохо знают, с кем связались

Основная масса из перечисленного - это нереализованные имперские амбиции самой Польши. Обижаться можно на всё в принципе, но обижаться на то, что тебе не дали стать великим - это... кхм... клиника. Вот на основании таких глупых и вымышленных обид некоторые товарищи и строят свою долгосрочную политику. Строят - и проигрывают.

Насильно мил не будешь - это точно. Но разве Россия хочет от Польши того, чего "друг моего детства Костя Остен-Бакен хотел от подруги моего детства, польской красавицы Инги Зайонц"? Вряд ли кому-то в России сейчас нужна любовь по-польски (а кстати, как это? сегодня с одним, завтра - с другим, главное - чтобы спонсировал пощедрее и давал почувствовать себя "царицей бала"?). Нужны нормальные добрососедские отношения - взаимовыгодные и прагматичные. Так нет - нам заявляют, что нас типа не любят. Да любите вы кого хотите! Меня личная жизнь моих соседей мало волнует. Но гадить в общем коридоре не позволю

ЗЫ: я вам еще цитатку Бисмарка про Польшу отыщу - по уровню честности и конкретности это уще круче, чем Черчилль.