Опрос
|
Вопрос: |
Считаете ли вы Рокэ Алва виновным в совершении какого-либо из перечисленных преступлений?
Геноцид бириссцев |
Убийство Оскара Феншо |
Убийство Симона Люра и солдат? |
Издевательство над военнопленными |
Сопротивление законной власти Альдо |
Ну и убийство Адгемара |
невиновен по всем пунктам |
Свой вариант (желательно бы написать какой) |
виновен по всем пунктам |
|
|
|
Автор
|
Тема: Невиновность Рокэ Алва? (прочитано 22533 раз)
|
belial
Барон
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 243
Сейчас не время для бурных истерик
|
Царапает убийство Оскара Феншо - ничего не могу поделать. Вроде и имел право убить спровоцированного им самим человека за прямое неподчинение приказу, но... все же...
Вот в этом пункте я его точно одобряю безоговорочно. За провокацию, как и за намеренья, не судят, а вот тот, кто на нее попадается, сам себе злобный буратино. По законам военого времени Феншо отчалил в самоволку, еще и людей прихватил, причем после публичного предупреждения о последствиях. За дезертирство, да еще и неудачное, - расстрел на месте.
|
|
|
Авторизирован
|
Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
|
|
|
belial
Барон
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 243
Сейчас не время для бурных истерик
|
3 Он не сразу начал наводить порядок в бунтующем городе, хотя было ясно, что ситуция вышла из-под контроля.
Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
|
|
|
Авторизирован
|
Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
|
|
|
Elendil
|
Сто лет ничего сюда не писал Но ужд больно тема располагает. Провоцирует прямо таки! Что значит - виновен ли Алва в вышеперечисленных пунктах? По большинству из них, кроме измены Альдо, требую уточнить формулировку - виновен означает совершал ли Алва эти действия? Ну так ответ однозначен. Совершал! Тут и спрашивать не о чем. Вот только другое дело, что я полагаю, он действовал правильно. Эпизод с озером... ну, тысячу раз уже говорено. Обвиню Алву, если с кем-нибудь совместными усилиями придумаем, как там можно было обойтись без таких крутых мер... Феншо? Ну, в конце концов, Алва же его честно предупредил. ЗА неподчинение прямому приказу любой командир имеет право отправить неподчинившегося под трибунал, потому как в армии главное что? Дисциплина! Адгемар - пристрелил, и правильно сделал. Жаль, на Штанцлера в ОВДВ пули пожалел... Октавианские события? Ну вот, тут разве что меня немного царапает... то есть, если бы погром устроили по приказу Дорака - то это можно... правда, Дорак, возможно, не стал бы устраивать погромов, а приказал бы втихую перерезать конкретных врагов... И что у нас остается? Симон Люра? А почему нужно осуждать и считать виновным Алву, который прикончил явного предателя?.. Остается вопрос про Альдо - и тут хочу задать встречный вопрос: а с какого это перепугу ТаРакан стал законным королем? Нет, господа, он есть узурпатор, причем покровительствующий мародерам и прочему отребью...
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
C@esar
|
Что значит - виновен ли Алва в вышеперечисленных пунктах? По большинству из них, кроме измены Альдо, требую уточнить формулировку - виновен означает совершал ли Алва эти действия? Ключевое слово - "виновен". То бишь не просто совершал, но совершал эээ... в нарушение...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Elendil
|
Гм... помнится, когда мы судили Ричарда Окделла, после второй книги... то еще тогда прозвучало - мол, Уголовного Кодекса Талига у нас под рукой нет. И я честно говоря не знаю, и думаю, кроме Гатти, никто не знает - было ли утопление бириссцев законным актом, то есть, по действующему законодательству - имел право Рокэ так поступить, или нет? Мне лично кажется, что имел - Проэмперадор, сколь помнится, на вверенной территории обладает "правом огня и воды, меча и веревки" (с) А.Бушков. Что же касается остального... про Феншо я уже объяснил. Феншо нарушил прямой, недвусмысленно высказанный приказ командира - какие тут по букве закона могут быть к командиру претензии, тем более что о последствиях Феншо был честно предупрежден? А касательно Альдо и как следствие Люра - для начала покажите мне пальцем, в каком именно месте Алва присягнул на верность Альдо Первому чтобы потом он мог бы эту присягу нарушить...
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Нелл
|
Впопыхах прочла название темы как Невинность Рокэ Алвы. Обалдела... Да в целом, обвинить его можно во всем. На первый взгляд все его действия беззаконны и аморальны. А второго на альдовском суде никто ждать не будет.
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Надежда умирает последней! А первым кто?
Это мой кактус! И я его никому не отдам!
|
|
|
C@esar
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Индрик
|
Проголосовал за "невиновен по всем пунктам". А потом вспомнил про Паучий Холм. Предательство союзников, пусть и необходимое.
|
|
|
Авторизирован
|
"Хороших людей, конечно, больше чем плохих, но у гадов более активная жизненная позиция" (с)
"Невозможно больше бредить Покоренными морями" (с) Элизиум "Космос"
"Пламя и кровь. Девиз дома Таргариенов" (с) Джордж Мартин
|
|
|
Читающий
|
Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Вы всерьёз полагаете, что находящихся в городе войск было недостаточно? Хм.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Вы всерьёз полагаете, что находящихся в городе войск было недостаточно? Хм. Рокэ не был уверен в лояльности находящихся в городе войск.
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
C@esar
|
Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Вы всерьёз полагаете, что находящихся в городе войск было недостаточно? Хм. Рокэ не был уверен в лояльности находящихся в городе войск. А книжку почитать? ИМХО, там Рокэ сам вполне доступно объясняет Дораку как, почему и когда он начал действовать...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
belial
Барон
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 243
Сейчас не время для бурных истерик
|
Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Вы всерьёз полагаете, что находящихся в городе войск было недостаточно? Хм. А вы полагаете, что было?
|
|
|
Авторизирован
|
Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
|
|
|
belial
Барон
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 243
Сейчас не время для бурных истерик
|
Проголосовал за "невиновен по всем пунктам". А потом вспомнил про Паучий Холм. Предательство союзников, пусть и необходимое.
Вот именно - необходимое. Наверное, чтоб судить/оправдывать ПА, надо сперва определиться, что он делал "на потребу своей черной душе", а что ради блага Талига. Для меня пока самым сомнительным из его поступков выглядит явление на казни. С одной стороны, не поступился своей честью, с другой - отдал страну на растерзание всем подряд. Хотя по этому эпизоду слишком мало информации, чтоб сказать что-то наверняка...
|
|
|
Авторизирован
|
Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
|
|
|
Elendil
|
belial, может быть, все-таки стоит прислушаться к самому Алве? В Октавианскую ночь он, убив одного из "черноленточников", ждал, как на это отреагирует кардинал. Кардинал промолчал - тогда он начал действовать. С "человеческой" точки зрения, его можно было бы обвинить, что он спокойно давал проолжать резать и жечь, пока не знал, по чьему приказу... но с точки зрения "государственной" (ух, как не люблю я эту "реал-политик"!) - он абсолютно прав; было бы странно, если бы Ворон начал подавлять переворот, совершаемый по приказу Слиьвестра, с которым они союзники и едва ли не друзья. не так ли? А касательно явления на казни... тож смотрите внимательнее... там у него просто выбора не было, ибо - клятва на крови... Не выполнишь - Зверем чревато.
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Максимиллиан Эрлин
|
клятва на крови... Не выполнишь - Зверем чревато.
А когда это Алва на крови клялся???
|
|
|
Авторизирован
|
Tiefe Brunnen muss man graben, Wenn man klares Wasser will. Rosenrot, oh, Rosenrot, Tiefe Wasser sind nicht still... ----------- ****AMORES PERROS**** ----------- Не будет покоя человеку, чье сердце бьется о топор... ----------- Зайчики не КУРЯТ!!! Они едят морковку...
|
|
|
|
|