Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:54:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Невиновность Рокэ Алва?
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Считаете ли вы Рокэ Алва виновным в совершении какого-либо из перечисленных преступлений?
Геноцид бириссцев
Убийство Оскара Феншо
Убийство Симона Люра и солдат?
Издевательство над военнопленными
Сопротивление законной власти Альдо
Ну и убийство Адгемара
невиновен по всем пунктам
Свой вариант (желательно бы написать какой)
виновен по всем пунктам

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать
Автор Тема: Невиновность Рокэ Алва?  (прочитано 22533 раз)
belial
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 243


Сейчас не время для бурных истерик

279749941
просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #30 было: 10 мая 2007 года, 12:58:14 »

Царапает убийство Оскара Феншо - ничего не могу поделать.  Вроде и имел право убить спровоцированного им самим человека за прямое неподчинение приказу, но... все же...
Вот в этом пункте я его точно одобряю безоговорочно. За провокацию, как и за намеренья, не судят, а вот тот, кто на нее попадается, сам себе злобный буратино. По законам военого времени Феншо отчалил в самоволку, еще и людей прихватил, причем после публичного предупреждения о последствиях. За дезертирство, да еще и неудачное, - расстрел на месте.
Авторизирован

Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
belial
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 243


Сейчас не время для бурных истерик

279749941
просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #31 было: 10 мая 2007 года, 13:08:07 »

3 Он не сразу начал наводить порядок в бунтующем городе, хотя было ясно, что ситуция вышла из-под контроля.
Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Авторизирован

Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #32 было: 10 мая 2007 года, 17:10:11 »

Сто лет ничего сюда не писал Улыбка Но ужд больно тема располагает. Провоцирует прямо таки!
Что значит - виновен ли Алва в вышеперечисленных пунктах? По большинству из них, кроме измены Альдо, требую уточнить формулировку - виновен означает совершал ли Алва эти действия? Ну так ответ однозначен. Совершал! Тут и спрашивать не о чем.
Вот только другое дело, что я полагаю, он действовал правильно. Эпизод с озером... ну, тысячу раз уже говорено. Обвиню Алву, если с кем-нибудь совместными усилиями придумаем, как там можно было обойтись без таких крутых мер... Феншо? Ну, в конце концов, Алва же его честно предупредил. ЗА неподчинение прямому приказу любой командир имеет право отправить неподчинившегося под трибунал, потому как в армии главное что? Дисциплина! Адгемар - пристрелил, и правильно сделал. Жаль, на Штанцлера в ОВДВ пули пожалел... Октавианские события? Ну вот, тут разве что меня немного царапает... то есть, если бы погром устроили по приказу Дорака - то это можно... правда, Дорак, возможно, не стал бы устраивать погромов, а приказал бы втихую перерезать конкретных врагов... И что у нас остается? Симон Люра? А почему нужно осуждать и считать виновным Алву, который прикончил явного предателя?..
Остается вопрос про Альдо - и тут хочу задать встречный вопрос: а с какого это перепугу ТаРакан стал законным королем? Нет, господа, он есть узурпатор, причем покровительствующий мародерам и прочему отребью...
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #33 было: 10 мая 2007 года, 17:20:00 »

Что значит - виновен ли Алва в вышеперечисленных пунктах? По большинству из них, кроме измены Альдо, требую уточнить формулировку - виновен означает совершал ли Алва эти действия?
Ключевое слово - "виновен". То бишь не просто совершал, но совершал эээ... в нарушение...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #34 было: 10 мая 2007 года, 18:19:49 »

Гм... помнится, когда мы судили Ричарда Окделла, после второй книги... то еще тогда прозвучало - мол, Уголовного Кодекса Талига у нас под рукой нет.
И я честно говоря не знаю, и думаю, кроме Гатти, никто не знает - было ли утопление бириссцев законным актом, то есть, по действующему законодательству - имел право Рокэ так поступить, или нет? Мне лично кажется, что имел - Проэмперадор, сколь помнится, на вверенной территории обладает "правом огня и воды, меча и веревки" (с) А.Бушков. Что же касается остального... про Феншо я уже объяснил. Феншо нарушил прямой, недвусмысленно высказанный приказ командира - какие тут по букве закона могут быть к командиру претензии, тем более что о последствиях Феншо был честно предупрежден? А касательно Альдо и как следствие Люра - для начала покажите мне пальцем, в каком именно месте Алва присягнул на верность Альдо Первому Улыбка чтобы потом он мог бы эту присягу нарушить...
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #35 было: 10 мая 2007 года, 19:04:48 »

Впопыхах прочла название темы как Невинность Рокэ Алвы. Обалдела...
Да в целом, обвинить его можно во всем. На первый взгляд все его действия беззаконны и аморальны. А второго на альдовском суде никто ждать не будет.
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #36 было: 10 мая 2007 года, 19:27:48 »

Впопыхах прочла название темы как Невинность Рокэ Алвы. Обалдела...
Поначалу так и хотел назвать  Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Индрик
Барон
***

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 139


Адепт "секты строителей Великих Империй"(с) Хельги

468025050
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #37 было: 10 мая 2007 года, 21:55:24 »

Проголосовал за "невиновен по всем пунктам".
А потом вспомнил про Паучий Холм. 
Предательство союзников, пусть и необходимое.
Авторизирован

"Хороших людей, конечно, больше чем плохих, но у гадов более активная жизненная позиция" (с)

"Невозможно больше бредить
Покоренными морями"      (с) Элизиум "Космос"

"Пламя и кровь. Девиз дома Таргариенов" (с) Джордж Мартин
Читающий
Граф
****

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 275


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #38 было: 10 мая 2007 года, 22:54:12 »

Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Вы всерьёз полагаете, что находящихся в городе войск было недостаточно? Хм.
Авторизирован
Sagittarius
Граф
****

Карма: 156
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 432


A bon chat, bon rat


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #39 было: 10 мая 2007 года, 23:36:10 »

Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Вы всерьёз полагаете, что находящихся в городе войск было недостаточно? Хм.

Рокэ не был уверен в лояльности находящихся в городе войск.
Авторизирован

Memento viveris
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #40 было: 11 мая 2007 года, 00:07:15 »

Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Вы всерьёз полагаете, что находящихся в городе войск было недостаточно? Хм.

Рокэ не был уверен в лояльности находящихся в городе войск.
А книжку почитать?
ИМХО, там Рокэ сам вполне доступно объясняет Дораку как, почему и когда он начал действовать...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
belial
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 243


Сейчас не время для бурных истерик

279749941
просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #41 было: 11 мая 2007 года, 06:34:40 »

Мне показалось, что Рокэ не бездействовал, а не стал лезть в воду, не зная броду. Он же отправил гонца к Савиньяку, чтобы тот привел войска, вот и ждал момента, когда сможет получить подкрепление, разве нет?
Вы всерьёз полагаете, что находящихся в городе войск было недостаточно? Хм.
А вы полагаете, что было?
Авторизирован

Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
belial
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 243


Сейчас не время для бурных истерик

279749941
просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #42 было: 11 мая 2007 года, 06:37:50 »

Проголосовал за "невиновен по всем пунктам".
А потом вспомнил про Паучий Холм. 
Предательство союзников, пусть и необходимое.
Вот именно - необходимое. Наверное, чтоб судить/оправдывать ПА, надо сперва определиться, что он делал "на потребу своей черной душе", а что ради блага Талига.
Для меня пока самым сомнительным из его поступков выглядит явление на казни. С одной стороны, не поступился своей честью, с другой - отдал страну на растерзание всем подряд. Хотя по этому эпизоду слишком мало информации, чтоб сказать что-то наверняка...
Авторизирован

Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #43 было: 11 мая 2007 года, 08:20:57 »

belial, может быть, все-таки стоит прислушаться к самому Алве? В Октавианскую ночь он, убив одного из "черноленточников", ждал, как на это отреагирует кардинал. Кардинал промолчал - тогда он начал действовать.
С "человеческой" точки зрения, его можно было бы обвинить, что он спокойно давал проолжать резать и жечь, пока не знал, по чьему приказу... но с точки зрения "государственной" (ух, как не люблю я эту "реал-политик"!) - он абсолютно прав; было бы странно, если бы Ворон начал подавлять переворот, совершаемый по приказу Слиьвестра, с которым они союзники и едва ли не друзья. не так ли?
А касательно явления на казни... тож смотрите внимательнее... там у него просто выбора не было, ибо - клятва на крови... Не выполнишь - Зверем чревато.
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Максимиллиан Эрлин
Жаждущий Ветра
Герцог
*****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 657


Молодой человек с Зелёного Форума (с)

468654283
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #44 было: 11 мая 2007 года, 13:01:42 »

клятва на крови... Не выполнишь - Зверем чревато.

А когда это Алва на крови клялся???
Авторизирован

Tiefe Brunnen muss man graben,
Wenn man klares Wasser will.
Rosenrot, oh, Rosenrot,
Tiefe Wasser sind nicht still...
-----------
****AMORES PERROS****
-----------
Не будет покоя человеку, чье сердце бьется о топор...
-----------
Зайчики не КУРЯТ!!! Они едят морковку...
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!