Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2020 года, 23:01:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Невиновность Рокэ Алва?
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Считаете ли вы Рокэ Алва виновным в совершении какого-либо из перечисленных преступлений?
Геноцид бириссцев
Убийство Оскара Феншо
Убийство Симона Люра и солдат?
Издевательство над военнопленными
Сопротивление законной власти Альдо
Ну и убийство Адгемара
невиновен по всем пунктам
Свой вариант (желательно бы написать какой)
виновен по всем пунктам

Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать
Автор Тема: Невиновность Рокэ Алва?  (прочитано 18876 раз)
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #150 было: 03 июня 2007 года, 17:56:58 »

Уважаемая Нэко!

Это как, простите?  В шоке Причины и мотивы - первое, что волнует любой нормальный суд!
Убийство в целях самообороны; по неосторожности; предателя или перебежчика на поле боя; убийство дезертира; убийство за неподчинение  приказу во время войны... Да мало ли... На то и суд, чтоб разбираться!

Алва убил старшего по званию при исполнении обязанностей (в боевой обстановке), не ошибаюсь?
Целесообразность - это устранение негодного командующего. Суд, ежели его устроит Альдо, это волновать не будет. Зуб на холодец! Смех
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #151 было: 03 июня 2007 года, 18:15:30 »

Денис

Цитата
Цитата
1. Армия как таковая вообще кардиналу не подчиняется и отношения к нему не имеет.

А Дорак в курсе?   Глазки вверх

Таки да. Официальных приказов военым Дорак не отдавал.
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #152 было: 03 июня 2007 года, 20:19:03 »

Уважаемая Нэко!

Это как, простите?  В шоке Причины и мотивы - первое, что волнует любой нормальный суд!
Убийство в целях самообороны; по неосторожности; предателя или перебежчика на поле боя; убийство дезертира; убийство за неподчинение  приказу во время войны... Да мало ли... На то и суд, чтоб разбираться!

Алва убил старшего по званию при исполнении обязанностей (в боевой обстановке), не ошибаюсь?
Целесообразность - это устранение негодного командующего. Суд, ежели его устроит Альдо, это волновать не будет. Зуб на холодец! Смех
Уже устроил. И Алва насчет Карлиона высказывался.
Преступное бездействие он вменил именно Карлиону.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #153 было: 03 июня 2007 года, 20:58:57 »

Уважаемый @caesar@!

И Алва насчет Карлиона высказывался.
Преступное бездействие он вменил именно Карлиону.

Даже если Карлион действительно проявил преступное бездействие, решение о его виновности должен был бы выносить суд. И приговор тоже. А вовсе не подчиненный обвиняемого.

А еще можно вспомнить убийство Авнира и Тени - сознательное осложнение следствия по Октавианским погромам.

Блин, сколько всего можно вменить в вину человеку, который не сидит сиднем, а что-то делает! Да еще и на благо государства, как ни крути (за исключением некоторых эпизодов).
« Последняя правка: 03 июня 2007 года, 21:00:29 от Денис » Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #154 было: 04 июня 2007 года, 00:39:15 »

Денис

Цитата
Даже если Карлион действительно проявил преступное бездействие, решение о его виновности должен был бы выносить суд. И приговор тоже. А вовсе не подчиненный обвиняемого.

После этих событий было проведено расследование, под которое попал и Алва, и другие офицеры Северной армии. Некоторых по итогам расследования наградили, некоторых - удалили из армии.

Так что поступок Алвы внимательно изучался на высшем уровне. Вы можете быть несогласным с результатами расследования, но нестоит обвинять Алву в том, в чём его оправдали давным-давно.
« Последняя правка: 04 июня 2007 года, 03:31:02 от Станислав » Авторизирован
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #155 было: 04 июня 2007 года, 09:28:31 »

Денис

После этих событий было проведено расследование, под которое попал и Алва, и другие офицеры Северной армии. Некоторых по итогам расследования наградили, некоторых - удалили из армии.

Так что поступок Алвы внимательно изучался на высшем уровне. Вы можете быть несогласным с результатами расследования, но нестоит обвинять Алву в том, в чём его оправдали давным-давно.

Эр Станислав, давайте уж будем честны - Рокэ _никто_ не оправдывал. Под "оправдать" понимается вполне четкая формулировка - человек совершил такое-то действите по тем-то и тем-то причинам, в существующей ситуации это был единственный случай, а посему человек в убийстве, скажем - невиновен.

А в данном случае - дело попросту замяли. "Генерала Карлиона сочли погибшим на дуэли" (с.)
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #156 было: 04 июня 2007 года, 09:59:23 »

Valeria

Главное, что и его поступок, и связанные с ним обстоятелства рассматривались компетентной комиссией. И невидать бы Алве маршальской перевязи, если бы Дорак и Ноймариен не признали бы правоту Рокэ и не одобрили его поступок.  Улыбка
Авторизирован
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #157 было: 16 июня 2007 года, 03:08:12 »

Уважаемый Станислав!

Вы можете быть несогласным с результатами расследования, но нестоит обвинять Алву в том, в чём его оправдали давным-давно.

Я?! Я прикидываю, в чем его могли обвинить на суде, затеянном Альдо.

Главное, что и его поступок, и связанные с ним обстоятелства рассматривались компетентной комиссией.

А цитатку не кинете?

Цитата
И невидать бы Алве маршальской перевязи, если бы Дорак и Ноймариен не признали бы правоту Рокэ и не одобрили его поступок.  Улыбка

А вот это уже другой вопрос. И отнюдь не юридический.
Рокэ в книге никто не оправдывал (в юридическом смысле слова), т.к. его никто (до Альдо) и не судил (опять же, в юридическом смысле слова)!
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #158 было: 17 июня 2007 года, 13:42:42 »

Есть замечательное высказываение - победителей не судят. Алва убил Карлиона и победил. Оскар Феншо нарушил приказ и проиграл, за что и поплатился.
Я голосовал за единственное обвинение - издевательства над военнопленными. Хотя с точки зрения необходимиости поднятия морального духа своих войск это было действительно нужно.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!