О сторонниках мягкой наркоты

[Хельги]

Ы! Наркомафия - есть следствие госполитики относительно наркотиков...

[Чука]

Чука, страх перед злом подростков сейчас не останавливает - они вообще ни о чем не думают, когда на иглу садятся. А вот когда игла будет в аптеке, сажать их на нее будет невыгодно.

А почему государство не будет получать прибыль от продаж наркотиков? Ведь если какой - либо товар продается - то кто - то обязательно получает прибыль, разве не так? Разве от продажи водки государство не обогощается? И  разве не появится тогда реклама легких наркотиков - как сейчас есть реклама пива и проч. алкоголя?

А по мед. показаниям наркотики применяют и сейчас - морфин и др. опиаты.  Только зачем их в аптеках продовать? Ведь если наркотики нужны по мед. показаниям - то человек должен лежать в больнице. И там ему под строгим контролем колят и морфин, и промедол. и проч.

[Вук Задунайский]

Чука, прибыль государство получать не будет, т.к. препараты будут продаваться по цене ниже себестоимости. Но глобальная прибыль в перспективе в виде резкого уменьшения количества наркоманов покроет эти убытки.

То, что сейчас есть по мед. показаниям, явно недостаточно для решения проблемы. Это даже не капля в море. Указанные препараты выписывают не наркоманам, а совсем другим больным и по совсем другим показаниям, к наркомании не имеющим никакого отношения. Я же тут говорю о массированной стратегии противостоянию этому, безусловно негативному явлению.

[sander]

бесноватый фюрер был не очень хорошим человеком, но в некоторых вопросах он мог быть прав

[Аглая]

Пока небольшое количество наркотика будет производиться (допустим) на строго подотчетных гос.заводах и продаваться в немногих строго подотчетных аптеках - основная часть будет идти привычным путем к потребителю.

(с) Аглая

Нет! Не будет! Ибо это подпольным торговцам станет невыгодно ан масс!

Да почему невыгдно?  То что легально распространяется с ограничениями, нелегально - в любом количестве...

Есть и наркотики, которые используются в медицинских целях и выдаются по строгой отчетности - есть и масса наркоманов, которые берут наркоту по своим каналам. И что?

(с) Аглая

Есть. Но это побочные продукты не медицины, а всё той же наркомафии. 

Да?  Но разве наркотики сначала не использовались в медицинских целях, а потом уже... Если тот же опий в XIX веке выписывался очень широко, по самым разным показаниям, и никто даже не задумывался об эффекте привыкания и т.д.
А сейчас, наверно (я же не медик ), лекарства, содержащие наркотик, используются где-нибудь в онкологии, в хирургии... (И идет масса злоупотреблений с выписками и рецептами... )

[Вук Задунайский]

Легально ограничение будет одно - наличие у лица зависимости от препарата. И цена будет низкой. А нелегально - да, ограничений никаких нет и не будет, но цена! Она будет при любом раскладе выше государственной. И предлагать подростку первую дозу будет невыгодно: если затребовать с него деньги сразу, он не возьмет, а подсадив его на иглу бесплатно, рассчитывать на прибыли уже не придется, т.к. он пойдет в аптеку.

Лекарства-то и сейчас используются, но наркотрафик не на них жиздится. Это капля в море.

[Аглая]

То есть - человек приходит к врачу, говорит, что "я наркоман с зависимостью" и получает рецепт в аптеку на наркотик "безвозмездно, то есть даром" (с)? И таким образом прекратится наркомания, потому что уже существующие наркоманы будут отовариваться в аптеках, лишая наркомафию прибыли и интереса к наркобизнесу, а новых наркоманов не появится, по тем же причинам?
Что-то мне в это не верится. 
(И отчего-то вспоминается случай со страховкой, описанный Пратчеттом...  Там тоже невинный турист действовал из лучших побуждений, а в результате половина города сгорела... )

[*php*]

Вук! Идея красивая - но вот с такой стороны давай посмотрим: а многие ли сознательно пойдут к врачу за рецептом?
Тут же такое начнется....
И ограничение в дееспособности, и потеря работы, и лишение родительских прав, и отчисление из ВУЗов (я, например, категорически уверен в том, что в химическом ВУЗе наркоману делать просто нечего).

Хельги!
По поводу анаши и алкоголя: в принципе, анаша - действительно довольно слабая штука,и привыкание к ней только психологическое.
И я бы, пожалуй, за потребление оного жестко бы не карал.
Но вот пропагандировать - не хрен. И употреблять в общественных местах - тоже.
Это же, кстати, к алкоголю относится.

[Вук Задунайский]

Паш, а куда они денутся? Если ответственность за наркоту ужесточить - придут как миленькие. И получат свою дозу за копейки. И избегут ответственности. В противном случае - срок.

Аглая, а Вы-то что предлагаете?

[Panurg]

Вук,ответственность-то и сейчас есть.Это кому-то мешает? И деньги большие платят. и воруют, и под сроком ходят. А будет дёшево и легально - ещё проще. Сейчас кого-то в начале и цена отпугивает, и страх попасться.

[Вук Задунайский]

Ответственность не пугает дельцов наркомафии - врачей, выписывающих рецепты, она пугает и весьма.
В том-то и беда, что сейчас начинающих наркоманов ничего не отпугивает, и даже напротив - привлекает.

[Станислав]

Alexkid

Ещё раз спрашиваю: у вас есть данные подтверждающие вашу точку зрения о том, «состоянии наркотического опьянение человек способен только на смех и любовь к окружающим»?

Или вы утверждаете это исключительно на основе собственного опыта потребления наркотиков?

Пока кроме демагогии мы ничего от вас не увидели.

[Станислав]

Кстати о птичках. Тут некоторые несознательные граждане ссылались на «прогрессивный» опыт Нидерландов. Давайте поближе приглядимся, что получилсь из знаменитого «голландского эксперимента». Сразу предупреждаю, статья, которую я хочу передоложить вам на ознакомления очень большая (букф, действительно более чем много, едва пальцы не отпали всё это набивать). Тем не менее она написана простым и доходчивым языком.

Не смотря на то, что материал несколько устарел (статья была переведена на русский язык и опубликована на в 2001 году) политика Голландии за все эти годы не претерпела заметных изменений, а значит и мой источник не потерял актуальности.

Источник публикации: Журнал «Уголовное право», № 4, 2001 год, стр. 110 – 113.

Наклонным курсивом выделенны мои реплики.

Голландский эксперимент по легализации наркотиков и его последствия

Для начала немного истории


СПОЙЛЕРЫ

Сторонники либерализации потребления наркотиков в Европе и США неизменно указывают на пример Нидерландов. Голландцы, считают они, поступили правильно, легализовав с определёнными ограничениями государственную продажу наркотиков из конопли (гашиша) в смеси с кофе и приводя более терпеливую политику в отношении всех форм применения наркотиков и злоупотреблений, основанную на философии «меньшего зла».

Прошло почти четверть века с тех пор, когда парламент Нидерландов сформулировал собственную политику к наркотикам, значительно отличающуюся от политики остальных стран Европы. Этого времени вполне достаточно для того, чтобы начать исследования последствий такой политики и при этом выяснить, как данная политика повлияла на потребление наркотиков и наркоманию в Нидерландах, какое влияние она оказала на ближайших соседей – Францию, Бельгию, Германию и Великобританию. Действительно, можно ли брать эту политику в качестве примера для подражания, или её результаты являются серьёзным предупреждением о пагубности такого пути?

Ревизованная голландская политика в отношении наркотиков базировалась на принятии парламентом в 1976 г. рекомендаций комиссии, возглавляемой П. Бааном – психиатром и экспертом по реабилитации наркоманов. П. Баан предложил разделить все виды наркотиков на два списка. В первый список включались те наркотики, которые представляли «неприемлемый риск» (героин, кокаин и ЛСД) Во второй список вошли наркотики на основе конопли, считающиеся менее опасными («мягкими»). По существу, парламент снял наказуемость за обладание 30 г марихуаны или гашиша, которых было достаточно, по подсчётам законодателей, для удовлетворения потребностей среднего «курильщика» в течение трёх месяцев. Одновременно парламент заявил о своём намерении продолжить борьбу против внутреннего и международного оборота наркотиков, входящих в данный список.

Вскоре после принятия основных рекомендаций комиссии парламент пошёл дальше, разрешив коммерческую продажу наркотиков из конопли через открытую сеть наркокафе. Эти кофейни должны были соблюдать определённые ограничения: им не разрешалось продавать более 30 г наркотика одному посетителю; в них не должны продаваться «жёсткие» наркотики; они не должны рекламировать и продавать наркотики подросткам; они не должны размещаться ближе чем в 500 м от ближайшей школы. Из уважения к обязательствам по международным соглашениям по-прежнему считались противозаконными импорт, экспорт, производство и продажа наркотиков на основе конопли за пределами помещений наркокафе.

В то время, когда принимались рекомендации комиссии П. Баана, Нидерланды стояли пред проблемой злоупотребления героином, хотя она была сопоставимой приблизительно с аналогичной проблемой её европейских соседей. Нидерланды покинули главные международные торговцы наркотиками, исключая ряд китайских «триад». Но к настоящему времени ситуация в стране резко изменилась.

По свидетельству высших таможенных полицейских чиновников Великобритании, Франции и Бельгии, со всей очевидностью Нидерланды стали «наркотической столицей» Западной Европы и не только по отношению к «мягким» наркотикам, но и в отношении «жёстких» наркотиков, таких как героин, кокаин, а ныне и «экстази».

[Станислав]

О последствия легализации наркотиков для правоохранительной системы Нидерландов.


СПОЙЛЕРЫ

По данным таможенного и акцизного департамента Великобритании, 80 % задержанного в этой стране героина прошло через территорию Голландии или временно хранились на голландских складах. По оценкам парижской полиции, также 80 % героина, потребляемого в столице, поступило из Нидерландов. Показатели за 1998 г. стали свидетельством «взрыва» в поступлении наркотиков из Голландии, считает один из руководителей центрального ведомства Франции по борьбе с незаконным оборотом наркотиков.

По всеобщему мнению таможенников, Голландия стала «рабочим местом» для наркоторговцев. Там всегда можно найти человека, который может доставить наркотик в Ливерпуль или Лондон. Пока обстановка в Голландии относительно спокойная с криминальной точки зрения, но она становится всё более притягательной для криминальных элементов Великобритании.

По мнению одного французского чиновника, Голландия является европейским наркотическим супермаркетом. Здесь модно купить любые наркотики по низкой цене. Шансы быть пойманным с поличным минимальны, наркотики можно провести во Францию через безтаможенные границы без каких-либо опасений.

Хуже того, самая большая проблема, которая стоит в настоящее время, связанна с синтетическими наркотиками, подобными «экстази» и амфетаминам, которые распространились в Европе словно вирус после первого появления в 1987 г. в Нидерландах. По оценкам британской полиции, миллионы таких пилюль проглатываются молодыми людьми в субботние и воскресные дни на дискотеках и клубах. Эти синтетические наркотики преимущественно поступают из Голландии. Британские таможенники заявляют, что буквально все наркопилюли, задержанные в Великобритании в 1998 г., были изготовлены в Нидерландах. Во время визита в США высокопоставленный голландский чиновник признался отставному американскому генералу Б. МакКафри, известному антинаркотическому деятелю, в том, что синтетические наркотики значат для Голландии то же самое, что кокаин для Колумбии.

Становление Нидерландов в качестве наркотической столицы Европы происходило не только исключительно из-за решения её правительства о коммерциализации продажи наркотиков на основе конопли в национальных кофейнях. Многие европейцы полагают, что это стало следствием терпимого отношения к наркотикам, выросшего из этой политики. Такое отношение, названное противниками подобной политики «кофейным менталитетом» в настоящее время пропитало всю судебную систему страны.

Как заявил один французский наркополицейский, «если вы хотите изготовлять наркотики, то Голландия является наиболее подходящим местом». Слабые судебные приговоры и либеральное отношение судей привели к резкому росту количества международных наркогрупп, действующих на её территории.

Один из британских таможенников отметил, что «в качестве наркодилера вы менее всего привлечёте внимание полиции Голландии, чем в любой другой стране Западной Европы. Для голландских коллег получить разрешение на проведение следственной операции невероятно трудно. Абсолютно невозможно установить подслушиваемый «жучок» в доме наркодельца. Быть арестованным с 50 г героина или кокаина во Франции или Англии и осуждённым к 20 годам лишения свободы и при этом провести по меньшей мере 17 лет в тюрьме – перспектива не из приятных. Если вас арестуют с теме же самыми наркотиками в Голландии, самое большее что вы получите – восемь лет, из которых только четыре года проведёте в тюрьме, где будете иметь персональную камеру с цветным телевизором и стререопроигрывателем, имея право на интимное свидание дважды в месяц с женщиной, которая может и не быть вашей женой. Поэтому не удивительно, что Нидерланды стали для наркоторговцев предпочтительным рабочим местом».

Возникает вопрос: каковы перспективы такой политики для самих голландцев? Как считает директор наркореабилитационного цента «Надежда» в г. Дордрехте д-р Ф. Коопман, являющийся открытым противником правительственной политики, либеральная политика в отношении наркотиков потерпела полный провал. Во-первых, повсеместно было разрешено употребление экстрактов из конопли; детям дали возможность понять, что вполне нормально курить их, после чего прийти к выводу, что нет ничего предосудительного в приёме наркотиков, воздействующих на сознание, подобно «экстази». Именно умонастроение стоит за взрывным использованием синтетических наркотиков, которое наблюдалось последние три года, и это является серьёзной опасностью для Голландии, как и для всей остальной Европы.

[Станислав]

О современных «мягких» наркотиках.


СПОЙЛЕРЫ

Близорука политика. Голландские критики национальной политики в отношении наркотиков и даже её некоторые сторонники признают, что для неё характерно выдача желаемого за действительное в лучшем случае, лицемерие – в худшем. Некоторые даже назвали её политикой «взгляда сквозь пальцы». Когда видишь то, что хочешь увидеть.

Оценку голландской политики резонно начинать именно с ситуации с коноплёй. Легализуя продажу экстрактов из конопли через лицензированные наркокафе в конце 70-х годов, правительство поставило их владельцев перед проблемой получения разрешённых наркотиков. В конце концов импорт всё ещё был противозаконным в соответствии с обязательствами по международным договорам.

Ответ был найден довольно просто: их надо выращивать. Сегодня благодаря голландскому мастерству и ноу-хау американских единомышленников – любителей гашиша голландские «коноплеводы» производят собственный доморощенный наркотик «недервит» (nederwiet). Он имеет мягкий вкус, а многие считают его лучшей марихуаной, имеющейся на рынке. Он также чрезвычайно эффективен. В 1976 г. наркотики, которые курили в Голландии, как и те, которые потреблялись во всей Европе, были наркотиками протестующего поколения 60-х годов. Они содержали 3-5 % ТНС – вещества, приводящего наркомана в состояние кайфа. В настоящее время содержание ТНС может составлять до 35 %, что в десять раз больше, чем в наркотиках на основе конопли, которые комиссия П. Баана отнесла к «мягким». Курильщик, использующий наркотик «недервит» с высоким содержанием ТНС, получает более быстрый, более острый и продолжительный  кайф, чем его родители получали от старомодных наркотиков 70-х годов. Однако с научной точки зрения результат получается несколько иным.

Ведущий британский эксперт в области медицинского воздействия наркотиков на базе конопли Х. Эштон считает, что наркотики с высоки уровнем ТСН развивают терпимость (привычку) у пользователя, и поэтому ему требуется больше наркотика с высоким содержанием ТСН для того, чтобы достичь того же состояния, к которому он привык.

ТНС не раствори в воде, он абсорбируется жировыми тканями и мозгом и удерживается в организме более длительное время, чем алкоголь или никотин. Следовательно подтачивающие здоровье эффекты (кратковременная потеря памяти, ослабление способности к узнаванию, снижение двигательных возможностей) могут проявляться значительно дольше, чем заядлый курильщик может предполагать. Как считает Х. Эштон, наркотики на базе конопли в их новой более сильной форме не являются «мягкими»» («щадящими»). Они могут и не быть «жёсткими» наркотиками, но и «мягкими» эти новые вещества признать нельзя.

Вероятно, что 70 % наркотиков, употребляемых в 1500 наркокафе Голландии, являются «недервитом». И как считает директор голландского реабилитационного центра Fellinek Cinic д-р Дж. Валленберг, всё большее количество людей, которые пользуются наркотиками на базе конопли, попадают в беду. Нидерланды не отказали себе в удовольствии в ложном оптимизме в отношении «мягких» наркотиков. Потребление наркотика, содержащего большой процент ТСН, стабилизировалось на очень высоком уровне. Имеются молодые пользователи с психологическими проблемами, которые используют наркотики в качестве самолечения. Это может породить и порождает хронически пассивную личность, отличающуюся леностью, нежелание проявлять инициативу и активность.

Даже д-р Е.. Буннинг из Министерства здравоохранения Нидерландов, которое является вместилищем голландской либеральной философии, в отношении наркотиков, в основном согласен с такой точкой зрения. Он признаёт, что молодые люди злоупотребляют «мягкими» наркотиками с высоким содержанием ТСН, потребление наркотиков на основе конопли становится для них доминирующим. У них не появляются другие желания. Они не работают. Просыпаясь утром, принимают наркотик, потом выкуривают ещё один наркотик. Они не знают, что им делать со своей жизнью. Доктор не хочет называть это наркопроблемой, поскольку это может привести к дискуссии о том, что наркотики на базе конопли опасны, что их нельзя потреблять, не опасаясь нанести вред здоровою или психике.