О сторонниках мягкой наркоты

[Alexkid]

2 Чука

Но я не хочу, чтобы мои дети могли запросто на карманные деньги купить наркоту в аптеке!
Если ваши дети захотят купить наркотики, то они это сделают в любом случае, будут они легальны или нет.
не хочу, чтобы на улицы стало опасно выходить, потому что там будут толпы обкуренных и невминяемых наркоманов
Видео фильмов насмотрелись? Где вы это видели? Или ваш город постродал от нашествия толпы обкуренных и невминяемых наркоманов,?
К сожалению, не в курсе, что там говорят заядлые наркоманы
А раз не в курсе то и чушь не несите

[*php*]

Простите, эры и эреа, в тему пришла поздно и, возможно, не смогла всё прочесть внимательно. Такой аспект, как переход от более мягких наркотиков к жёстким, рассматривался?

Эр *php*, что-то я не уверена, что привыкание к анаше только психологическое. К никотину - и то не только

И что - на Биофаке была анаша? Ловчие соколы - были, точно.   Толкинисты были. Что-то со времён моей молодости изменилось...

Моя знакомая с ф-та почвоведения говорила, что раньше была.
Потом кончилась.

Что же касается привыкания... Считается, что привыкания на уровне изменений в обмене веществ практически нет.
Но обменом веществ дело, разумеется, не органичивается.

[makar]

К сожалению, не в курсе, что там говорят заядлые наркоманы... Но я не хочу, чтобы мои дети могли запросто на карманные деньги купить наркоту в аптеке! не хочу, чтобы на улицы стало опасно выходить, потому что там будут толпы обкуренных и невминяемых наркоманов... А легализация наркотиков к этому и приведет! Наркотики  - это зло, и нельзя легализовать зло!

Вот сижу сейчас и слушаю заядлую наркоманку Джоплин - круто. А утверждать apriori, что что бы то ни было является злом, по-моему, несколько неправильно. Кстати, все-таки советую прочитать заядлого наркомана Берроуза ("Джанки"). Чего Вы там точно не найдете, так это апологетики наркотиков, как таковых. Просто, живя в СССР, мы пролетели мимо одного своеобразного момента в развитии общества в 60-70 годы прошлого века, когда наркотики были-таки вторичны, и выступали как средство, а не цель. Собственно, не вижу особой разницы между наркотиками и алкоголем. Поэтому сказки о "невменяемых, опасных наркоманах" на фоне без кавычек  невменяемых и опасных  толп в состоянии разной степени тяжести алкогольного опьянения, болтающихся по просторам России с утра до вечера,  слушать смешно. Если уж запрещать, то все сразу.
,

[Gadko]

Защитникам наркоты говорят про Фому, они в ответ про Ерему. Мда...
Теперь моя ИМХА: если вы на столько глупы чтоб напиться или наширятся - вперед, глядишь шею свернете. 

[*php*]

Просто, живя в СССР, мы пролетели мимо одного своеобразного момента в развитии общества в 60-70 годы прошлого века, когда наркотики были-таки вторичны, и выступали как средство, а не цель. Собственно, не вижу особой разницы между наркотиками и алкоголем. Поэтому сказки о "невменяемых, опасных наркоманах" на фоне без кавычек  невменяемых и опасных  толп в состоянии разной степени тяжести алкогольного опьянения, болтающихся по просторам России с утра до вечера,  слушать смешно. Если уж запрещать, то все сразу.

По поводу 60-70: фамилия Шульгин мне тоже кое о чем говорит. И книжки его я читал. Но своего мнения не изменю: легализовать наркотические препараты в той или иной форме в нашей стране ни к чему.
Что же касается "стимуляции умственной деятельности", "раскрепощения сознания" и т.п... На одного "раскрепощенного" будет приходиться не один десяток, извините, низших приматов.
Пьяный до потери сознания низший примат - тварь относительно безопасная, т.к. внешне заметная (непрямоходящая).
Обдолбанный до потери соображения наркоша - существенно более неудобный объект для вразумления.

[Чука]

Но я не хочу, чтобы мои дети могли запросто на карманные деньги купить наркоту в аптеке!
Если ваши дети захотят купить наркотики, то они это сделают в любом случае, будут они легальны или нет.

Когда наркотики запросто продаются на каждом углу, когда их покупать  законно - то это сделать проще!
Я вот, например, понятия не имею, где достать наркотики! А в случае их легализации  - буду знать! И запросто смогу купить!

не хочу, чтобы на улицы стало опасно выходить, потому что там будут толпы обкуренных и невминяемых наркоманов
Видео фильмов насмотрелись? Где вы это видели? Или ваш город постродал от нашествия толпы обкуренных и невминяемых наркоманов,?
[

Если наркотики легализовать, а потом, может, и начать их рекламировать по всем каналам ТВ, как сейчас рекламируют пиво, то пострадают многие! Да я знаю много примеров из жизни, когда наркотики приводили к смерти!
У нас в институте была наркология - и мы общались на занятиях с многими наркоманами! Они почти - что все - преступники и сидели в тюрьме - в основном за кражи. Потому что им нужны были деньги на наркотики. Они так сами говорили! Я не выдумываю!
Мою подругу наркоманы выбросили из окна . Она связалась с плохой компанией, ее товарищи, под действием наркоты стали  были невминяемы - и убили ее! Ей было 18 лет!
А еще одного знакомого сбила машина, которую вел обколовшийся тип. - это было доказано!!!

К сожалению, не в курсе, что там говорят заядлые наркоманы
А раз не в курсе то и чушь не несите

А мнение заядлых наркоманов  - для меня не указ!
Им место - в тюрьме и на принудительном лечении!

[Norin]

Если наркотики легализовать, а потом, может, и начать их рекламировать по всем каналам ТВ, как сейчас рекламируют пиво, то пострадают многие!

Да… Чука, почему Вы считаете, что легализация лёгких за легализацией легких наркотиков последует их пропаганда в СМИ на гос. уровне? Например, есть такое немало сильнодействующих лекарств, которые купить можно только по рецепту. Причем, некоторые из них, даже те, что не обладают наркотическим эффектом, могут использоваться не в целях лечения, и где их реклама?

Я вот, например, понятия не имею, где достать наркотики! А в случае их легализации  - буду знать! И запросто смогу купить!

Если кто-то захочет кутить наркотики он где, как это не печально… С другой стороны, я знаю, где купить сигареты что сейчас, что в школе, немало моих знакомых курит, но я не курю. Может пример не слишком удачен, но ставить знак равенства между знаю где купить и использую не стоит, ИМХО.

Да я знаю много примеров из жизни, когда наркотики приводили к смерти!
Мою подругу наркоманы выбросили из окна .
А еще одного знакомого сбила машина, которую вел обколовшийся тип. - это было доказано!!!

А сколько убивают, грабят, калечат, попадают в аварии по пьяни?

Им место - в тюрьме и на принудительном лечении!

Принудительное лечение на лесоповале, где-то у кого-то это уже было.

[Taurus]

Даже не знаю, как относится к термину "легализация". Сразу в голове начинают гундеть "нехорошие мысли" типа: Наши госструктуры не готовы к столь радикальным мерам. Требуется время для создания и введения в жизнь целевых программ федерального уровня, пересмотр финансовых планов и добавочные структуры - в общем, сплошная бюрократия - на данный момент в этом никто не заинтересован, как не скорбно сие осозновать.

Я вот, например, понятия не имею, где достать наркотики! А в случае их легализации  - буду знать! И запросто смогу купить!

Здесь уже звучало, что если будет желание - достанут (что на самом деле - правда). Но просто приведу пример нашего района.
Проводился у нас по школам и институтам года 2 назад анонимный опрос в рамках федеральной целевой программы "Развитие физкультуры и спорта", где большое внимание уделялось вопросу употребления алкоголя и наркотиков. Так вот, по результатам - 7 подростков из 10 пробовали по несколько видов легких наркотиков. Не знаю как вас, а меня это цифра поразила, я и не думала, что возможен такой размах - все-таки дети от 10 до 17 лет. А вот на вопрос (довольно глупый) типа "Почему только легкие виды" - "А не знали, а где достать". Получается такая картина - "нам бы и интересно продолжить экспериментировать, но для этого требуется преложить усилия и сделать некоторые телодвижения, а еще и выложить некоторую толику своих финансовых средств"
Пусть каждый сделает выводы сам. Не думаю, что по России результаты сильно уж отличаются.

[Alexkid]

[/b]А мнение заядлых наркоманов  - для меня не указ!
Им место - в тюрьме и на принудительном лечении! [/b]
Эрея Чука, следите за вырожениями, кто здесь заядлый наркоман? Может объесните?

[Alexkid]

A voobche y hochu skazat, chto ot legalezaqcii ne uiti. Vsz Evropa uze k etomu prishla. I mozhete zavalivat meny stoteikami, cto eto ne tak, y skayhu vam chto eto vse bred
Y vot seichas v Prage, i skazhu cto sdes uzhe davno vse legal,no.
Prosto na Zapade vse te kto pishet zakoni, sami v svoe vremy kurili (Bivshie hipi i t.d.). I oni znaut chto v etom net ne chego strashnogo, skoro to zhe proizoidet i u nas.
P.S. Prostite chto latinskie bukvi, no kak uzhe pisal, za granicei, net nashei klavioturi

[Alexkid]

Если наркотики легализовать, а потом, может, и начать их рекламировать по всем каналам ТВ, как сейчас рекламируют пиво, то пострадают многие!

Да… Чука, почему Вы считаете, что легализация лёгких за легализацией легких наркотиков последует их пропаганда в СМИ на гос. уровне? Например, есть такое немало сильнодействующих лекарств, которые купить можно только по рецепту. Причем, некоторые из них, даже те, что не обладают наркотическим эффектом, могут использоваться не в целях лечения, и где их реклама?

Я вот, например, понятия не имею, где достать наркотики! А в случае их легализации  - буду знать! И запросто смогу купить!

Если кто-то захочет кутить наркотики он где, как это не печально… С другой стороны, я знаю, где купить сигареты что сейчас, что в школе, немало моих знакомых курит, но я не курю. Может пример не слишком удачен, но ставить знак равенства между знаю где купить и использую не стоит, ИМХО.

Да я знаю много примеров из жизни, когда наркотики приводили к смерти!
Мою подругу наркоманы выбросили из окна .
А еще одного знакомого сбила машина, которую вел обколовшийся тип. - это было доказано!!!

А сколько убивают, грабят, калечат, попадают в аварии по пьяни?

Им место - в тюрьме и на принудительном лечении!

Принудительное лечение на лесоповале, где-то у кого-то это уже было.

Bravo Er Norin, polnostu s vami soglasen. Sam v nachale temi tozhe samoe govoril. Zhal tolko chto nashi umniki nekogo ne slushaut, krome deshovih virezok iz gazet+silki s mentovskih saitov.
Koroche ih ne pereubedit, no pochemu oni svoi vzglyd schetaut edinstvenno pravilnim ne ponytno

[makar]

По поводу 60-70: фамилия Шульгин мне тоже кое о чем говорит. И книжки его я читал. Но своего мнения не изменю: легализовать наркотические препараты в той или иной форме в нашей стране ни к чему.
Что же касается "стимуляции умственной деятельности", "раскрепощения сознания" и т.п... На одного "раскрепощенного" будет приходиться не один десяток, извините, низших приматов.
Пьяный до потери сознания низший примат - тварь относительно безопасная, т.к. внешне заметная (непрямоходящая).
Обдолбанный до потери соображения наркоша - существенно более неудобный объект для вразумления.
Ничего не могу сказать насчет Шульгина, - не читал.
Если подходить статистически (т.е. без визгов о ценности жизни человеческой), после легализации, смертность, навскидку,  снизится. Возрастут, м.б., расходы на здравоохранение и реабилитацию, но они могут быть компенсированы за счет неумерших. На самом деле, все это полная фигня (я имею ввиду подсчитывание копеек, которые можно снять с неумерших на реабилитацию легализированных), потому что не наркотики приходят в дом, а дом открывает двери. При нормальном функционтровании, вопросы "Зачем? и Почему бы не?"- для маргиналов в нетелевизионном смысле этого слова. А пока, в силу организационных причин, в России животноводчество еще не достатачно развито, можно и поэкспериментировать с легализацией легких наркотиков.

[Everard_Took]

А утверждать apriori, что что бы то ни было является злом, по-моему, несколько неправильно.

То есть - добра и зла не существует? Сильно.

Кстати, все-таки советую прочитать заядлого наркомана Берроуза ("Джанки").

Мне хватило Низшего Пилотажа заядлого наркомана Ширянова. Прикольно у него описан этот порнотный зверинец бывших людей, ничего не скажешь.

Просто, живя в СССР, мы пролетели мимо одного своеобразного момента в развитии общества в 60-70 годы прошлого века, когда наркотики были-таки вторичны, и выступали как средство, а не цель.

Да нет, этот этап у нас просто в конце 80-начале 90 наступил. В последние годы Горбачева. Я хорошо этот этап помню, как раз тогда жил в общаге и был младшекурсником.

"Этап" был удушен, когда Ельцин с Гайдаром открыли шлюзы зарабатыванию денег в любых его видах.

[*php*]

Если подходить статистически (т.е. без визгов о ценности жизни человеческой), после легализации, смертность, навскидку,  снизится. Возрастут, м.б., расходы на здравоохранение и реабилитацию, но они могут быть компенсированы за счет неумерших. На самом деле, все это полная фигня (я имею ввиду подсчитывание копеек, которые можно снять с неумерших на реабилитацию легализированных), потому что не наркотики приходят в дом, а дом открывает двери. При нормальном функционтровании, вопросы "Зачем? и Почему бы не?"- для маргиналов в нетелевизионном смысле этого слова. А пока, в силу организационных причин, в России животноводчество еще не достатачно развито, можно и поэкспериментировать с легализацией легких наркотиков.

Существенно больше, чем смертность среди наркоманов, меня интересует уровень преступности, обусловленный "измененным состоянием сознания" или же банальной нехваткой денег на очередную дозу. Я имею в виду преступления против личности, естественно.
Совершенно не уверен в том, что этот уровень благодаря легализации наркотиков понизится.

[Everard_Took]

или же банальной нехваткой денег на очередную дозу

В Европе для борьбы с этим сажают на метадон.

Пара фактов о метадоновой программе: ее назначают только после 2 неудачных попыток терапии в прошлом, и только опиатным мононаркоманам.

По сути это означает - ее назначают _конченым_ наркоманам.

Никакое это не лечение. Это не более выдача легального продукта _конченому_ нарку, неизлечимому. Цель - уменьшить преступность.

Еще для лечения наркомании делали операцию на мозге под названием "лейкотомия", что-то там отрезали в мозге. Наркотическая зависимость от этого обычно (не всегда! случаи срывов известны) уходит, но человек становится не вполне адекватен и похож на шизофреника по результатам клинических тестов.

Операция стоила каких-то бешеных денег порядка 15000 долларов. Инициаторами такой идеи как правило выступали _родители_ наркомана.

И еще. Ломку снимать врачи умеют, это не проблема. Проблема возникает на психологическом уровне - человек после слезания с опиатов и снятия ломки просто теряет все мотивации, ничто его не привлекает, не интересно, жизнь потеряла смысл.

После чего он зачастую дрейфует к старым наркотическим друзьям, и - опять по новой.