Женские романы - II

[vitashtefan]

Ох, да сколько ж можно долбиться об стенку то? И миелофона нет...  Ретт достаточно подставлялся и открывался Скарлетт, но всему есть предел, когда человек уже перестает открываться. И уж тогда другой должен делать первый шаг. А она его сделала уже тогда, когда у Ретта уже все перегорело... Боль не может длиться вечно, и если нет утешения, то что то просто превращается в пепел... А из пепла умеет возрождаться только феникс... А он существо мифическое.

Роман Митчелл тем и интересен, что в нет  абсолютно правых или неправых героев. Скарлетт долгое время считала,  исходя из слов и поступков Ретта, что он желает ее как проститутку.Словом, жизненный роман.

Мы, женщины, народ эмоциональный. Нам хочется того, чего мы не знаем сами. Когда бардак, хочется покоя и уверенности. Когда покой и уверенность, нам скучно и хочется бардака...
А в романах сказка, которой нет в действительности.
Вот, собственно, и весь ответ на вопрос "Почему..." 

Сытая  благополучная жизнь может полностью удовлетворить разве только обывателей, вы уж не обижайтесь, эреа Ирина. А женские желания может как раз и служат тем самым бродильным началом, благодаря которому развитие человечества не стоит на месте.

Ретт преподносит себя Скарлетт как самый последний негодяй, - он не доверял ей, она не доверяла ему, и это сыграло свою роковую роль в истории их отношений. Когда Скарлетт разобралась, что цинизм Ретта это своего рода защитная маска, было уже поздно.
Да, видя как мистер Баттлер общается с окружающими вне светской тусовки, где он над ними прикалывается, это очень трудно понять.

Первое, что узнает Скарлетт об Ретте, это то, что из-за его безответственного поведения погибла репутация молодой девушки, а первое впечатление бывает самое сильное. Его же благородство по отношению к Мелани поначалу воспринимается ею как притворство.

[Змей]

Первое, что узнает Скарлетт об Ретте, это то, что из-за его безответственного поведения погибла репутация молодой девушки, а первое впечатление бывает самое сильное. Его же благородство по отношению к Мелани поначалу воспринимается ею как притворство.
Прочтите спойлер. И вспомните отношение к тётушке Питти, барышне которой подарил свадебное платье и даже Присси.

Скарлетт долгое время считала,  исходя из слов и поступков Ретта, что он желает ее как проститутку
Ну все же как любовницу.
 

[Ирина]

Особенно, если учесть, что Скарлет совершенно не представляет себе что такое любовница (судя по сцене в тюрьме) 

[vitashtefan]

Первое, что узнает Скарлетт об Ретте, это то, что из-за его безответственного поведения погибла репутация молодой девушки, а первое впечатление бывает самое сильное. Его же благородство по отношению к Мелани поначалу воспринимается ею как притворство.
Прочтите спойлер. И вспомните отношение к тётушке Питти, барышне котоой подарил свадебное платье и даже Присси.

У меня есть еще один козырь.
"Ретт, это было бы ложью, да и вообще зачем нам нужны все эти глупости? Как я вам и сказала, вы мне нравитесь. Вы прекрасно понимаете, что это значит. Вы как-то сказали мне, что не любите меня, но у нас с вами много общего. Мы с вами оба изрядные мошенники, сказали вы тогда..."
- О боже! - прошептал он, отворачиваясь от нее. - Чтобы так попасться в собственную ловушку!"

Вот так, уважаемые эры и эреа, цинизм Ретта Батлера сработал против него. Вина Скарлетт в этом случае разве только в том, что она оказалась слишком старательной его ученицей.
И, на мой взгляд, любовная линия в романе Митчелл самая слабая. Это нечто несусветное и больше похоже на историю ненависти, чем любви. А поскольку женские романы давно воспринимаются как синоним любовного романа, можно предположить, что "Унесенные ветром" - это слабый женский роман.

[Змей]

Вот так, уважаемые эры и эреа, цинизм Ретта Батлера сработал против него. Вина Скарлетт в этом случае разве только в том, что она оказалась слишком старательной его ученицей.
То что она не увидела, что этот цинизм напускной - это проблемы ее зрения.

И, на мой взгляд, любовная линия в романе Митчелл самая слабая. Это нечто несусветное и больше похоже на историю ненависти, чем любви.
Это история любви. Точнее их там много (родители Скарлетт, Мелани-Эшли, доктор Мид со своей женой...)

А поскольку женские романы давно воспринимаются как синоним любовного романа, можно предположить, что "Унесенные ветром" - это слабый женский роман.
Лошадь сказала, взглянув на верблюда:
"Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?!
Ты просто-напросто — верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый,
что это — животные разной породы.
 

[Уленшпигель]

  Если кто не в состоянии понимать иронию и напускной цинизм, то это свидетельствует к сожалению о том, что этот человек глуп и не в состоянии правильно понимать людей. В общем то все вокруг так таки смогли увидеть подлинного Ретта кроме Скарлетт, и Маммушка, и Мелани, и еще куча народа, а она - нет.
Все увидели из порядочных и уважаемых людей... Почему?


  Но я задам другой вопрос - а если бы Скарлетт сразу же увидела подлинного Ретта, а не попыталась бы она тогда манипулировать в своей шаблонной манере для джентльменов, которая никак не действовала на Ретта? Кто виноват, что Ретт только так мог с ней общаться? А способна ли Скарлетт выходит в таких ситуациях за рамки шаблона?

А по поводу Рэта - так давайте вспомним реакцию Скарлет на подозрения, что он ее любит. Первая и она же последняя реакция - вот теперь он у меня в руках и я могу им управлять.
А Рэт - ой, далеко не дурак...

Ну конечно Ретт виноват - он её любил и хотел жениться на ней. Ну конечно ему надо было вырвать из сердца своего любовь...
"Ох, если б только можно было,
чтоб сердце самовольно разлюбило...
тот небывалый человек..."
В чем вина Ретта - что он живой человек?

[Ирина]

А я бы вот не отказалась от такого мужа, как Ретт. И от друга такого не отказалась...

Только "Унесенные ветром" не любовный роман, и не женский роман. И даже не роман для женщин. Это, как здесь уже было сказано, роман
1. о переходе эпох
2. о любви.
Если принять во внимание время его написания, то это - психологическая штучка. При чем, глубоко психологическая.

[Дочь короля Рене]

И знал лишь бог седобородый,
что это — животные разной породы.

По-моему, это в первую очередь относится к Эшли-Скарлетт.
Хотя и с Реттом у Скарлет был очень разный уровень.
Это такая жизненная ситуация, когда, ну не совпадают люди по фазе, даже при наличии некоей схожести в виде наличия жизненной силы.
Учитывая, что в женском романе ещё в большей степени, чем в иных произведениях, читательница на себя "примеряет героиню", то вот скажу, что никогда не могла примириться с тем, что Скарлетт не "книжница".
Ну, и ИМХО, в этой книге не любовь на фоне исторических событий, а история, проиллюстрированная примерами жизни людей.

[Змей]

Хотя и с Реттом у Скарлет был очень разный уровень.
Ага.

[Уленшпигель]

Хотя и с Реттом у Скарлет был очень разный уровень.
Ага.

Одна реплика про Рим и Афины это показывает.

[vitashtefan]

  Если кто не в состоянии понимать иронию и напускной цинизм, то это свидетельствует к сожалению о том, что этот человек глуп и не в состоянии правильно понимать людей. В общем то все вокруг так таки смогли увидеть подлинного Ретта кроме Скарлетт, и Маммушка, и Мелани, и еще куча народа, а она - нет.
Все увидели из порядочных и уважаемых людей... Почему? 

Змей, Уленшпигель, а вы заметили, что в момент знакомства Скаррлетт с Реттом ей было всего 16 лет, а он был старше ее на 17 лет? Чтобы правильно разбираться в людях нужно иметь определенный жизненный опыт. Скарлетт и разобралась в Ретте под самый конец книги, пройдя "огонь, воду и медные трубы".

А я бы вот не отказалась от такого мужа, как Ретт. И от друга такого не отказалась...

Только "Унесенные ветром" не любовный роман, и не женский роман. И даже не роман для женщин. Это, как здесь уже было сказано, роман
1. о переходе эпох
2. о любви.
Если принять во внимание время его написания, то это - психологическая штучка. При чем, глубоко психологическая.

Ирина, не могу не согласиться с вами, что в произведении Митчелл очень мало от традиционного женского романа с его счастливым концом. Вдоволь хлебнувши горюшка со своим Реттом Батлером - неотразимым Редом Апшоу, Маргарет зареклась сочинять чувствительные любовные истории вроде повествования об обедневшей южанке Ропе Кармаджин, влюбившейся в красавца-мулата, и решила в своем творчестве придерживаться жизненной правды. Но, надо признать, при создании образа главного героя Митчелл немного слукавила, - тот, с которого написан Ретта Батлера чистый идеал, ее первый муж, на идеал не тянул.
Пьяница и развратник, он был отчислен из Военно-Морской академии США в Аннаполисе, участвовал в доставке контрабандного спиртного, занимался спекуляцией, периодически избивал жену и изменял ей. Одна из рецензентов романа "Унесенные ветром", Анна Ткачева заметила по этому поводу: "Вероятно, превращая прощелыгу и скандалиста Реда в обаяшку-афериста Ретта, Митчелл подсознательно отмывала на страницах романа свой собственный позор". Писание благостного портрета Ретта Батлера с подобного прототипа не обошлось без некоторых психологических нестыковок; нет- нет, да  выглянут из героя неприглядные черты вышеупомянутого Реда. И, скорее всего, ссоры и скандалы Ретта и Скарлетт взяты из репертуара мистера и миссис Апшоу.
В первом томе "Унесенных ветром" открытым текстом говорится о том, что Ретт Батлер совращал Скарлетт, приучал ее пренебрегать нравственными устоями, внушенными ей матерью. Что посеешь, то и пожнешь. Мне кажется, когда человека любят по-настоящему, его не станут так унижать и оскорблять, как Ретт Скарлетт. Лично меня не удивляет разлад главных героев и их вечные конфликты,  при таких предпосылках к сближению они выглядят закономерностью. И я согласна с Ткачевой, утверждавшей, что Скарлетт и Ретта связывала не любовь, а та мучительная, балансирующая на грани ненависти, эротическая страсть, которую испытывали друг к другу Маргарет Митчелл и Берриен Киннард Апшоу.

[Уленшпигель]

Я могу напомнить, что Скарлетт отнюдь не списана с самой авторши, а также напомнить её реплику насчет отличия её от Скарлетт.
Так впрочем и главный герой отнюдь не её муж.
И когда в отношениях одна из сторон является бесчувственной и не способной видеть чужие чувства, не способной видеть даже тогда, когда все было сказано прямо ртом, то самая главная вина второй стороны в том, что этой второй стороной было позволено себе влюбиться.
Ну и мне бы хотелось понять какой вариант общения возможен с тем, для кого влюбленность в себя основание для манипуляции с влюбленным?
Ну и самый главный вопрос: а как с ней можно иначе общаться?
Когда человеку в конце концов пора становиться взрослым?   
   А Мелани то сколько лет? Она ровесница Скарлетт, но она тем не менее все понимает, видит и чувствует. Моральный авторитет Мелани абсолютен именно потому, что люди и в том числе те, которые старше её, находят у неё понимание и сочувствие.
А каким  это образом он совращал Скарлетт? Она делала только то, что ей очень хотелось сделать, но она трусила это сделать, боясь общественного мнения.
Она была бы более счастлива, если бы Ретт не дал ей возможность потанцевать на балу, когда её уделом было с хмурым втдом сидеть за столом?
Он делал её счастливой, а она этого не замечала. Убогую провинциалку он превратил в более менее блистательную даму, ну в пределах дозволенных её глупостью...
Скарлетт была бы более счастлива, если бы Ретт не сделал для неё все то, что сделал? Она бы сидела и злобилась на весь окружающий мир, что она должна вот так жить, отказываясь от всех тех радостей жизни, которые она так любит?

[Змей]

Змей, Уленшпигель, а вы заметили, что в момент знакомства Скаррлетт с Реттом ей было всего 16 лет, а он был старше ее на 17 лет? Чтобы правильно разбираться в людях нужно иметь определенный жизненный опыт. Скарлетт и разобралась в Ретте под самый конец книги, пройдя "огонь, воду и медные трубы".
Да, в отличие от Мелани. Я изначально сказал, что Скарлетт душевно слепая, не разобралась ни в Ретте, ни в Эшли, ни в Мелани.  А Мелани не слепая, но хрупкая и без Скарлетт просто померла бы.

[Tany]

И не только Мелани. Скарлетт на себе несколько лет все семейство тянула, пахала как вол, а ее осуждали за неженственное поведение.
Да, она частенько духовно глуха, эгоистична, не всегда продумывает последствия своих поступков, превосходно вписалась бы в наше время, а вот свое опередила. Но чувство долга и ответственности у нее есть.

[Змей]

Но чувство долга и ответственности у нее есть
И это, и любовь к Таре, и много чего еще...