Женские романы - II

[vitashtefan]

Да, в отличие от Мелани. Я изначально сказал, что Скарлетт душевно слепая, не разобралась ни в Ретте, ни в Эшли, ни в Мелани.  А Мелани не слепая, но хрупкая и без Скарлетт просто померла бы.

Мелани - это святая душа, она во всех окружающих видит только хорошее. Она не представляет себе, что такое зло и коварство.

Я могу напомнить, что Скарлетт отнюдь не списана с самой авторши, а также напомнить её реплику насчет отличия её от Скарлетт.
 Так впрочем и главный герой отнюдь не её муж.
И когда в отношениях одна из сторон является бесчувственной и не способной видеть чужие чувства, не способной видеть даже тогда, когда все было сказано прямо ртом, то самая главная вина второй стороны в том, что этой второй стороной было позволено себе влюбиться.
 Ну и мне бы хотелось понять какой вариант общения возможен с тем, для кого влюбленность в себя основание для манипуляции с влюбленным?

С любимым эгоистами нужно обращаться с терпением и любовью. Помню, что есть такое высказывание - настоящая любовь все терпит, все прощает, не ищет своего.
Литературоведы считают  Скарлетт собирательным образом, в который Маргарет Митчелл вложила многое от себя.
Книга Энн Эдвардс "Возвращение Скарлетт"
" Обе были "бунтарками", постоянно пренебрегающие условностями и мнением "света". У обеих были одни и те же проблемы, порожденные влиянием строгих и праведных матерей католичек. Обе ухаживали за своими отцами после смерти матерей. Обе были кокетками и любительницами поддразнивать, обе предпочитали игру в любовь любовному акту как таковому  и обе были изнасилованы своими мужьями. Обе отвернулись от католической церкви, обе были женщинами, любившими выпить..."
Что до отрицания Митчелл сходства со своей героиней, то она была человеком скрытным и защищающим от посторонних свою частную жизнь. Также понятно, что ей было неприятно, если публика принималась копаться в ее прошлом с Редом Апшоу.

[Змей]

Мелани - это святая душа, она во всех окружающих видит только хорошее. Она не представляет себе, что такое зло и коварство
Она все прекрасно видит и когда нужно дает пендель, как в известной сцене с задержавшимися в тылу милиционерами.

[Уленшпигель]

Ну таки при всем желании, но характеристика Скарлетт из уст автора соответствует тому, что мы читаем в романе. А вот хоть в какой то степени сказать, что Маргарет была или хоть как то заслуживала такой характеристики как проститутка, ну никак нельзя.
  А то что Мелани видит таки всегда оказывается тем, что люди стремятся проявить в ответ на это видение. Вот таки был случай когда она при этом ошиблась?

 И упаси господь, отрицать её хорошие качества, её упертую верность тем, кого она считает своими, хоть и это в первую очередь патерналистский подход, но поскольку она не способна чувствовать, что ощущают другие люди, своеобразная душевная слепота, то её забота ограничивается прямыми и видимыми угрозами вроде голода.
 Ну и честно говоря, но какой же феерической  и бесчувственной дурищей надо быть, чтобы предложить мужу в качестве примера Эшли, который не занимается сексом со своей женой, ибо она тоже не хочет иметь детей.
  Вот каким долготерпением и деликатностью надо обладать, чтоб не свернуть ей после такого хамства и оскорбления голову? И после этого еще какие то могут быть претензии к Ретту, что он недостаточно с ней возился и недостаточно терпел её дурость и бесчувственность? И вот именно такие выходки и упрямство в сочетании с неадекватным стремлением быть лидером в браке и подточили великую любовь Ретта.
 Была любовь, было бесконечное терпение, был огромный труд,но как глупый мот она впустую истратила весь кредит его любви и терпения и оказалась моральным банкротом исключительно из своей неспособности увидеть, кто же находиться рядом с ней.
Она даже Мелани смогла оценить и понять сколько в свою очередь та сделала для неё, только тогда, когда та уже умерла.

Она брала как должник в кредит чужую преданность и любовь, но не смогла вернуть этот долг, и кто ж виноват то в её моральном банкротстве? Неужели же тот, кто давал ей все это?

[Уленшпигель]

Есть такая сказка, когда различные качества поспорили, что человеку важнее и провели натурный эксперимент. Выяснилось, что ни удача, ни богатство, ни еще прочее не помогают, когда нет ума, все достижения сводятся к нулю, если этого нет. Вот так и со Скарлет получилось, что в итоге она потеряла самое главное - свое счастье. И все её таланты, и всё то что подарила ей судьба в виде Мелани и Ретта, все это, чего она смогла добиться, не имеет цены по сравнению с утраченной любовью...
Оно конечно бывает по всякому, но осталась ли у Ретта еще душевных сил на любовь? Или там только один пепел. Он не мальчик, это в юности человек сможет снова встать после тяжелых душевных ран, но в его то возрасте?
Феникс существо мифическое...

[Дочь короля Рене]

...когда нет ума, все достижения сводятся к нулю,...

"Что ум в любви? Всего лишь маска, накинутая на сердца... "(Э. Ростан)
Скарлетт подвела неразвитость и незрелость её души (эмоциональной сферы).
История закончена, несмотря на поставленное многоточие. В рамках женского романа есть утешительный приз в виде двух фанфических продолжений.
Получается, что в любви усилия одного человека ни к чему привести не могут? И не все беды и потери объединяют.

[Ирина]

А с другой стороны, давайте вспомним, "Дети ее не оценят. Ее оценят внуки"... (цитата не соответствует, но идея именно такая была.
Это - своего рода новый тип человека во время перелома эпох... Больше того, несколько гипертрофированный. Потому, что по старому уже не получается, а совсем по новому еще не получается.
Посмотрите сколько новых для женщин качеств у нее.
Больше того, в ней очень сильна ирландская кровь. И это подчеркивается на протяжении всего романа.
А любовь... Каждый же по своему понимает это качество. И со временем у каждого оно трансформируется. Осознала же Скарлет со временем то, что потеряла...

[Арина]

Низкий уровень эмпатии помогает выживать на переломе эпох, и легче переживать трагедии и драмы - но не позволяет ощущать многие душевные аспекты в жизни, что, в результате, эту жизнь делает несколько ущербной...

[vitashtefan]

Ну таки при всем желании, но характеристика Скарлетт из уст автора соответствует тому, что мы читаем в романе. А вот хоть в какой то степени сказать, что Маргарет была или хоть как то заслуживала такой характеристики как проститутка, ну никак нельзя.
 

Да, в отношениях Маргарет Митчелл с мужчинами не было корыстных мотивов, но вместе с тем ее биографы отмечали ее чрезмерную склонность к кокетству.
 До своего первого замужества она кружила голову сразу двоим своим поклонникам - Реду Апшоу и Джону Маршу, и когда остановила свой выбор на Апшоу, Джон Марш был просто сражен изменой своей обожаемой Пегги. Однако Марш остался верен своей любви, и когда Маргарет нуждалась в его помощи, он был рядом с нею и поддерживал ее, а не отвечал следующим образом: "А помнишь, негодяйка, как ты отвергла меня, такого хорошего?! Ужо тебе теперь будет, негодяйка, узнаешь почем фунт лиха". По всей видимости, Маргарет Митчелл осознала, что нельзя безбожно кружить головы мужчинам и давать им ложные надежды, и думаю, она оттого так беспощадно  обрисовала эгоизм и душевную слепоту Скарлетт, потому что осудила в ней свои собственные ошибки молодости. От этого я еще больше восхищаюсь Маргарет Митчелл - далеко не каждый человек способен признать свою вину. Восхищаюсь я и вторым мужем Маргарет Митчелл Джоном Маршем. Именно его великодушной и всепрощающей любви, его редакторской помощи и всесторонней поддержке своей талантливой жены мы обязаны появлением своего любимого романа "Унесенные ветром" пожалуй не меньше, чем самой Маргарет Митчелл.

[Fiametta]

  Тургенев писал: "Все чувства могут перерасти в любовь, даже ненависть, даже презрение, только одно не может - благодарность". Прав ли был Иван Сергеевич? Если прав, то у многих у нас нет шансов.

[vitashtefan]

  Тургенев писал: "Все чувства могут перерасти в любовь, даже ненависть, даже презрение, только одно не может - благодарность". Прав ли был Иван Сергеевич? Если прав, то у многих у нас нет шансов.

Парадоксальное, однако, заявление.
А я думаю, что наоборот, благодарность может перейти в любовь - "Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним", а вот ненависть и презрение вряд ли. Но все зависит от обстоятельств.

[Fiametta]

 Может, речь идет о... физической страсти. "Сердцу не прикажешь", физиологии - тем более. Давно мучит меня вопрос - прав был Тургенев или нет? Если прав - многие из  нас напрасно надеются на благодарность, а многие напрасно заставляют себя быть благодарными.

[passer-by]

Может, речь идет о... физической страсти. "Сердцу не прикажешь", физиологии - тем более. Давно мучит меня вопрос - прав был Тургенев или нет? Если прав - многие из  нас напрасно надеются на благодарность, а многие напрасно заставляют себя быть благодарными.

Точно. Я тоже когда-то задумалась над этой фразой.
Вы, мне кажется, уже ответили на это известными словами: "Сердцу не прикажешь". Мало того, полюбить из чувства благодарности, имхо, это значит совершить насилие над собственным сердцем. Или привязанность, теплоту и комфортность отношений из-за чувства благодарности назвать любовью.

[vitashtefan]

Может, речь идет о... физической страсти. "Сердцу не прикажешь", физиологии - тем более. Давно мучит меня вопрос - прав был Тургенев или нет? Если прав - многие из  нас напрасно надеются на благодарность, а многие напрасно заставляют себя быть благодарными.

У наших предков славян физическая страсть не отделялись от душевной красоты. Гармоничный был подход к личной жизни.

[Ирина]

Осталось прийти к общему знаменателю самого понятия "любовь".
Мы о чем говорим - о химических процессах ("пришла пора, она влюбилась"), импульсах мозга  или о чем-то другом?

[Дочь короля Рене]

Может, речь идет о... физической страсти. "Сердцу не прикажешь", физиологии - тем более. Давно мучит меня вопрос - прав был Тургенев или нет?

Думаю, Тургенев прав, хотя , может быть, и не абсолютно.
Ну, а о физических страстях, та разновидность женских романов, где среди авторов Джоанна Линдсей.