Где вы, рыцари? - IV

[Пророк]

Шевалье с ландскнехтами так и не нашли?

[Денис]

Шевалье с ландскнехтами так и не нашли?

Смотря кого из них. Ландскнехтов вокруг и так хватает, а вот с шевалье - проблема так проблема .

Кстати, насчет чести и совести. Белая Мышь, мне кажется, что человек, знающий, что такое честь, тем более знает, что такое совесть. Иначе как он сможет действовать в соответствии со своей честью?

[Белая мышь]

мне кажется, что человек, знающий, что такое честь, тем более знает, что такое совесть. Иначе как он сможет действовать в соответствии со своей честью?

Денис, я уже сказала, с чем у меня ассоциируется понятие совесть. Прибавлю, что попрошайки вызывают у меня чувство гадливости и я никогда в жизни не покормила ни одно бездомное животное. Да, и еще: несмотря на свои преклонные года, я продолжаю целоваться в метро.

Теперь о чести. Честь - это кодекс поведения определенной общественной группы. Существует: воинская честь, офицерская честь, воровская честь, женская честь, наконец.   
Наличие совести, как и ума (RE: Gileann) тут, на мой взгляд, вообще не при чем.

Интересно, а ЗАЧЕМ современной женщине/девушке вообще нужен рыцарь?Так что рыцари в настоящий момент действительно являются вымирающим видом. 

Давайте попробуем разложить Ваше высказывание на составляющие:
1. Что понимается под понятием «рыцарь»?
2. Привлекателен ли для женщин данный вид фауны?
3. Зачем данное явление природы нужно женщинам?

1. У меня возникает ощущение, что Вы понимаете под рыцарским поведением некую проверенную временем технологию «охмурения девушек» (цветы, стихи, пальто, придержать дверь и ни слова о низком).
2. В голове у девушек, на мой взгляд, при таком подходе должен рождаться следующий образ:
Это тип, который:
- с негодованием откажется идти в переполненный людьми магазин на том основании, что там полно хамов;
- умрет с голоду перед полным холодильником, потому что его рыцарское достоинство не позволяет ему исполнять кухаркины обязанности;
- будет лежать на диване, размышляя о высоком в ожидании, пока его верные вассалы близкие принесут ему чего-нибудь пожрать, поскольку мужчина рыцарь не может унижать себя плебейским трудом;
- на глазах у подруги ввяжется в бессмысленную и безнадежную драку с десятком отморозков, ибо его рыцарская честь не позволяет молча пройти мимо пьяной гопоты.
3. Ответ, думаю, ясен??

P/S/ А пальто себе я и сама могу подать...

[Кролик в яблоках]

Теперь о чести. Честь - это кодекс поведения определенной общественной группы. Существует: воинская честь, офицерская честь, воровская честь, женская честь, наконец.   
Наличие совести, как и ума (RE: Gileann) тут, на мой взгляд, вообще не при чем.

В таком случае - ненавижу честь! Я за совесть! И за мозги конечно же!!!

[Денис]

мне кажется, что человек, знающий, что такое честь, тем более знает, что такое совесть. Иначе как он сможет действовать в соответствии со своей честью?

Денис, я уже сказала, с чем у меня ассоциируется понятие совесть.

Неприятные у Вас ассоциации . А у меня неприятные ассоциации со словом честь, т.к. "живая совесть лучше, чем мертвая честь".

Прибавлю, что попрошайки вызывают у меня чувство гадливости

У меня тоже.

и я никогда в жизни не покормила ни одно бездомное животное.

Зачем такой радикализм? Животные-то в чем виноваты ? Если у меня есть, чем их покормить - кормлю, нет - не кормлю.

Да, и еще: несмотря на свои преклонные года, я продолжаю целоваться в метро.

На здоровье!

Теперь о чести. Честь - это кодекс поведения определенной общественной группы. Существует: воинская честь, офицерская честь, воровская честь,

Гы! Вспоминается ОВДВ.

женская честь, наконец.   
Наличие совести, как и ума (RE: Gileann) тут, на мой взгляд, вообще не при чем.

Если это честь "мертвая", то таки да - не при чем. А если "живая", то очень даже при чем!

Давайте попробуем разложить Ваше высказывание на составляющие:
1. Что понимается под понятием «рыцарь»?
2. Привлекателен ли для женщин данный вид фауны?
3. Зачем данное явление природы нужно женщинам?

1. У меня возникает ощущение, что Вы понимаете под рыцарским поведением некую проверенную временем технологию «охмурения девушек» (цветы, стихи, пальто, придержать дверь и ни слова о низком).

Под рыцарством я понимаю бескорыстную помощь. То, что за это не дождаться благодарности, неприятно, но мне лично это ощущение не мешает действовать и дальше.

2. В голове у девушек, на мой взгляд, при таком подходе должен рождаться следующий образ:
Это тип, который:
- с негодованием откажется идти в переполненный людьми магазин на том основании, что там полно хамов;
- умрет с голоду перед полным холодильником, потому что его рыцарское достоинство не позволяет ему исполнять кухаркины обязанности;
- будет лежать на диване, размышляя о высоком в ожидании, пока его верные вассалы близкие принесут ему чего-нибудь пожрать, поскольку мужчина рыцарь не может унижать себя плебейским трудом;
- на глазах у подруги ввяжется в бессмысленную и безнадежную драку с десятком отморозков, ибо его рыцарская честь не позволяет молча пройти мимо пьяной гопоты.

Мда, не быть мне рыцарем, ой, не быть!  Понял это, когда в квартире убирал. И окончательно утвердился в этом мнении, когда выносил мусор, ходил в магазин за продуктами и готовил салат.
А если серьезно, то часть перечисленных недостатков у меня присутствует, но я стараюсь их давить, как Сталин - контрреволюцию. Ибо с рыцарством, в моем понимании, они не имеют ничего общего!

3. Ответ, думаю, ясен??

Да уж, зверь, Вами нарисованный, скорее всего и жить-то не сможет , куда уж там - быть кому-то нужным...

P/S/ А пальто себе я и сама могу подать...

Все могут. Но разве не приятно, если Вам кто-то поможет?

В таком случае - ненавижу честь! Я за совесть! И за мозги конечно же!!!

Полностью согласен с Вами, Кролик в Яблоках.

[Gileann]

А у меня неприятные ассоциации со словом честь, т.к. "живая совесть лучше, чем мертвая честь".

Денис, у Вас неприятные ассоциации с существительным или с прилагательным? А если сравнить живую честь с мертвой совестью?

[Elene]

Давайте не путать рыцарство и элементарное воспитание. Подать женщине пальто, придержать дверь - это показатель воспитания. Средневековые понятия равно как и "технологии охмурения" здесь не при чем.

[Денис]

А у меня неприятные ассоциации со словом честь, т.к. "живая совесть лучше, чем мертвая честь".

Денис, у Вас неприятные ассоциации с существительным или с прилагательным? А если сравнить живую честь с мертвой совестью?

Отвечаю. У меня неприятные ассоциации со словом честь, потому что это именно свод правил поведения в каждой ситуации. Не всегда можно выдумать правила на все случаи жизни. Совесть позволяет человеку САМОМУ решать, что делать.
Тут многие говорят о важности свободы, так вот свободы достоин только тот, у кого есть совесть.
Мертвая совесть - это ее отсутствие. Отношение - отрицательное.
Живая честь - это тот самый свод правил, пока он еще не устарел и сколь-нибудь соответствует обстановке.

[Gileann]

У меня неприятные ассоциации со словом честь, потому что это именно свод правил поведения в каждой ситуации. Не всегда можно выдумать правила на все случаи жизни. Совесть позволяет человеку САМОМУ решать, что делать...
...Живая честь - это тот самый свод правил, пока он еще не устарел и сколь-нибудь соответствует обстановке.

Вот что говорит Даль:

ЧЕСТЬ ж. внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. человек с честью, незапятнанной чести. По чести, уверяю вас честью, заверенье, утвержденье. Поступок несовместный с честью. чести к коже не пришьешь, коли нет. Знал бы ты честь, посовестился бы.

Условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое. Честь моя этим обижена. Поле чести, поле брани, сраженье. Честь моя требует крови. Не платить долгов можно, но честь требует уплаты картежных долгов.

А вот это - Ушаков.

ЧЕСТЬ , чести, о чести, в чести и в чести, мн. (устар.) чести, честей, честям, ж.

Моральное или социальное достоинство, то,что вызывает, поддерживает уважение (к самому себе или со стороны окружающих). И первый клад мой честь была, клад Этот пытка отняла. Пушкин. Иди в огонь за честь отчизны. Некрасов. Самое замечательное в соревновании состоит в том, что оно производит коренной переворот, во взглядах людей на труд, ибо оно превращает труд из зазорного и тяжелого бремени, каким он считался раньше, в дело чести, в дело славы, в дело доблести и геройства. Сталин. Долг чести. Личная честь. Чувство чести. Клянусь своей честью. Задеть кому-чему-н. ценность, достоинство, то, чем гордятся. Поредели, побелели кудри,честь моей главы. Пушкин. Этот студент - честь нашего института.

И где тут свод правил?

[Белая мышь]

Денис:

У меня неприятные ассоциации со словом честь, потому что это именно свод правил поведения в каждой ситуации.

Gileann

И где тут свод правил?

Поскольку о чести, как о кодексе, первой заговорила все-таки, я, а мой кодекс чести не позволяет прятаться за чужими спинами ,
буду прикрываться авторитетами:

Ставшая классикой статья Д.С. Лихачева "Слово о полку Игореве" и культура его времени."
Цитирую по тексту:
"Феодализм выработал своеобразный кодекс морали — понятия о дружинной и княжеской чести и славе. Война и отчасти охота служили той ареной, на которой происходило «искание славы и чести». «Показать мужество» свое и тем добыть себе славы, чести, хвалы было основной заботой князя и его дружины. Не уронить свою честь, не упустить своего, не уронить «отчей» и «дедней» славы, не потерять свою отчину и дедину, ревниво оберечь свою дружинную репутацию..."

Эр Gileann, будем дальше спорить?

[Gileann]

Наверное, нет. Потому что непонятно о чем. Честь и кодекс чести, слава и кодекс славы, совесть и кодекс совести - очень разные для меня вещи. В каждой из трех пар первое - нравственное понятие, второе - описание этого нравственного понятия с той или иной степенью детализации, принятое определенным кругом людей в определенных исторических условиях.

[мерлин]

Внесу свои рассуждения о том, что должно быть в рыцаре, т. е. как бы поступил я. Это, конечно, сугубо моё ИМХО.
Для начала по поводу этой цитаты, выскажу, как следует поступать именно в таких ситуациях.

с негодованием откажется идти в переполненный людьми магазин на том основании, что там полно хамов;

наоборот, рыцарь может пойти в магазин. Если он с девушкой, то он ДОЛЖЕН поставить этого хама (хамов) на место, если этот кто-то что-то оскорбительное скажет на девушку. Если он (рыцарь) один, то "сильному нет нужды обращать внимание на оскорбления" (поправьте меня, если неправильно процитировал).

умрет с голоду перед полным холодильником, потому что его рыцарское достоинство не позволяет ему исполнять кухаркины обязанности;
- будет лежать на диване, размышляя о высоком в ожидании, пока его верные вассалы близкие принесут ему чего-нибудь пожрать, поскольку мужчина рыцарь не может унижать себя плебейским трудом;

Сословий в наше время вроде бы нет , поэтому под рыцарством понимается нечто другое, чем исполнение/неисполнение каких-то "плебейских" бытовых обязанностей.

на глазах у подруги ввяжется в бессмысленную и безнадежную драку с десятком отморозков, ибо его рыцарская честь не позволяет молча пройти мимо пьяной гопоты.

Если эта пьяная гопота пристанет к его подруге, то драться за неё (за подругу) стоит - это и есть долг настоящего рыцаря. В остальных случаях  это будет уже не рыцарством, а "распусканием хвоста".
Так что, по мнению человека "в танке"( ), кто-то кого-то не понимает.
И в ощем, рыцарь должен быть именно защитником и честным

[Орел]

[quote author=Белая мышь link=topic=7532.msg283639#msg283639  Прибавлю, что попрошайки вызывают у меня чувство гадливости и я никогда в жизни не покормила ни одно бездомное животное.

Вот уж никогда бы не женился на такой женщине! Злая. Вы себя ставите выше всех.

[Денис]

Давайте не путать рыцарство и элементарное воспитание. Подать женщине пальто, придержать дверь - это показатель воспитания.

Я и не спорю. Только мне не ясно, почему те, кто этими "показателями воспитания" пренебрегает, пользуются у женского пола большим успехом, чем те, кто ведет себя "в соответствии"?

[Кролик в яблоках]

Давайте не путать рыцарство и элементарное воспитание. Подать женщине пальто, придержать дверь - это показатель воспитания.

Я и не спорю. Только мне не ясно, почему те, кто этими "показателями воспитания" пренебрегает, пользуются у женского пола большим успехом, чем те, кто ведет себя "в соответствии"?

Скажите а Вы проводили рандомизированное исследование? Какая была выборка? Установленный Вами  процент корреляции? Дайте ссылочку на статистику!  Я например замечаю по жизни противоположное...