Про интелихентов

[недотёпа]

В контексте треда об интеллигенции весьма толково писал Секацкий.
См "Тайна Кащея Бессмертного" http://litpromzona.narod.ru/sekackii/tajna.html

Интересная статья. Не сравнить со "спецназом". Кстати "спецназ" я теперь читаю! Прикольно.

Да, а с Секацким я полностью не согласен.

"В результате русская культура практически тождественна со словесностью, она не воспроизводит и не сохраняет фигур, подобных Генри Кэвендишу, домашнему физику-эксперементатору, подобных увлеченным натуралистам, знатокам римского права или расшифровщикам древних надписей. Нет здесь ничего похожего на культуру земледелия или физическую культуру в смысле немецкий теоретиков гимнастики."

Ну а как же физкультура Амосова, дыхательная гимнастика Стрельниковой, и т.д. и т.п.? Или мы просто всех дельных людей не называем больше интеллигенцией, а только недоучек, пижонов, вечных студентов, и т.д.? Очень мило.

[Jenious]

Кстати, у меня по этому поводу была интересная беседа (точнее - переписка) с одним эмигрантом из Союза. Мы обычно спорили о политике и в процессе выяснилось, что левых газет, как бумажных, так и электронных (в США есть и те, и те) он не читает, т.к. это ему неприятно. Я его понимаю, мне polit.ru, Вонга  или нечто вроде этого тоже читать тяжело - однако ничто так не помогает понять, что же думаешь ты сам, как позиция тех, кто с тобой несогласен.

[*php*]

Или мы просто всех дельных людей не называем больше интеллигенцией, а только недоучек, пижонов, вечных студентов, и т.д.? Очень мило.

Совершенно не обязательно.
Просто на ниве "умственного труда" развелось дикое количество недоучек (разговорчивых), популяризаторов, мошенников  - и именно эти господа/дамы активно свои идеи и товары "продвигают", провозглашая себя при этом "интеллигентами".

Хочется слегка дистанционироваться 

[Станислав]

*php*

Просто на ниве "умственного труда" развелось дикое количество недоучек (разговорчивых), популяризаторов, мошенников  - и именно эти господа/дамы активно свои идеи и товары "продвигают", провозглашая себя при этом "интеллигентами".

Хочется слегка дистанционироваться   

А также от тех субъектов, что всячески пропагандируют ценности рынка, демократии и прочих абстракций. Видели мы это всё. 

Когда субъект вроде Познера на всю страну заявляет что "интеллигенция до сих пор имеет влияние на население России"...   

[Гела]

Маленькачя поправка: интеллигенции по образцу к.XIX- н.XX вв. (считающейся классической) в  России просто нет.  Она кончилась еще в конце 20-х г.г. прошлого века. Есть советская интеллигенция, воспитанная в совсем других условиях, с другими идеалами, "устремлениями" и "обострениями", да и она последние 10-летия трансформируется во что-то новое и не совсем непонятное.
Если понимать под интеллигенцией прекраснодушных  (в лучшем случае; чаще двоедушных ) революционных и прочих демократов и либералов - да, лучше бы без них обойтись.
А вот если таких людей, как историк А.А. Корнилов, который на вопль возмущенного студента "Да вам все равно, что случится с Россией!!!" спокойно ответил "Не все равно, поэтому я хорошо делаю свое дело, чего и вам советую"... Таких бы побольше)))

[*php*]

А раз уж зашла речь о статьях со "Спецназа" - то лучше сначала ознакомиться вот с этой:
http://specnaz.ru/article/?999.
Первая статья по теме.

Оно по-любому не вредно.
Можно соглашаться - спорить, но в ней высказана определенная точка зрения. Кстати, местами неплохо аргументированная.

[Mastodont]

А раз уж зашла речь о статьях со "Спецназа" - то лучше ознакомиться вот с этой:
http://specnaz.ru/article/?999.

Вообще-то приведенная мной в исходном посте первая ссылка - на этого же автора и идущая в продолжение темы:)

[*php*]

А раз уж зашла речь о статьях со "Спецназа" - то лучше ознакомиться вот с этой:
http://specnaz.ru/article/?999.

Вообще-то приведенная мной в исходном посте первая ссылка - на этого же автора и идущая в продолжение темы:)

Совершенно верно. Прошу прощения.
Исправил на "лучше сначала ознакомиться".

[недотёпа]

А также от тех субъектов, что всячески пропагандируют ценности рынка, демократии и прочих абстракций. Видели мы это всё. 

Интересно, где вы это видели? И ещё, вы называете демократию и рынок абстракцией. Мне это совершенно непонятно. Ну, то есть в России это к сожалению действительно пока абстракция, в Зимбабве это пока ещё абстракция, и т.д. Но ведь есть страны, где это всё очень даже обычная реальность.

[*php*]

недотёпа
Демократия и в США... непонятно что.
Пример реализации "власти народа" - в студию!

[Хельги]

Пример реализации "власти народа" - в студию!

Советник Арфарра поглядел на Ванвейлена и спросил:
 -- Какого -- народовластия?
Вопрос был вполне  уместный.  Отчет  о  последнем  случае народовластия, приключившемся  в  городе  Мульше  две  недели  назад, лежал у Ванвейлена на рабочем столе и заканчивался так: "И  как  только  они  показывались,  народ схватывал  их  и  без  жалости  убивал,  так  что многие погибли по наговору соседей и еще больше -- из-за денег, данных в долг".

Ю.Латынина, "Сто Полей"
 

[недотёпа]

Демократия и в США... непонятно что.
Пример реализации "власти народа" - в студию!

Правильно. Демократия это не власть народа. Точнее, ближе всего к понятию "власть народа" находится прямая демократия. В греческих городах-государствах и не было другой. Современная западная демократия, это демократия представительная, то есть выборная. Кто-то сказал, что главное достоинство [современной, представительной] демократии, это не возможность выбрать новое правительство, а возможность отправить в отставку старое. Ни в России, ни в Зимбабве у населения такой возможности пока нет и не было. Поэтому в России Станислав демократию видеть не мог. Поэтому она и является для него абстракцией.

Кстати, в настоящее время "Развитие средств массовой коммуникации ... с учетом нарастающих сложностей с реализацией представительной демократии, возродило интерес к её прямым формам." (из википедии).

Примером прямой демократии, мне кажется, являются референдумы, проведённые в некоторых европейских странах по вопросу принятия европейской конституции.

[*php*]

Понятие "представительная демократия" содержит противоречие в своем названии.
И разлагольствования о "демократических ценностях" зачастую следует воспринимать как небезобидный флуд.
То же самое - в отношении "ценностей рынка".
Есть такие понятия: "лобби" и "монополии". Теснейшим образом связанные с представительной демократией.

И когда какой-нибудь господин вещает о "вхождении в единое правовое пространство", "интеллектуальной собственности", забывая при этом упомянуть "монополизацию рынка" и "подмену патентного права авторским" (это я, к примеру, об ущемлении интересов Билла Г.) - то этот  (несомненни, интеллигентный) господин либо нанят, либо не в теме. Типичен.

[Пророк]

Вы оба говорите несуразности и путаете понятия.

Слово "демократия" описывает источник власти, т.е. исходящей от народа. Причём народ может управлять собою как напрямую, так и делигирую эти полномочия.

Слово "республика" описывает форму, которую принимает эти власть, то есть тот факт, что народ не управляет собой напрямую, а поручает власть над собой выбранным на определённый срок администраторам.

Не в теме как раз находятся люди, кидающиеся словами направо и налево, вне зависимости от их (слов) отношения к вопросу. В данном случае стоит либо эти слова не употреблять, либо развернуто пояснить для тех, кто тоже эти слова знает, то, как это всё относится к обсуждаемому вопросу.

[FatCat]

А раз уж зашла речь о статьях со "Спецназа" - то лучше ознакомиться вот с этой:
http://specnaz.ru/article/?999.

Хм... Начал знакомиться. Но, встретив в первых же абзацах такой "перл":
удачное определение, ука­зы­ва­ю­щее на два необходимых и достаточных признака: во-первых, интеллигент презирает физический труд
- решил, что дальше можно не знакомиться. Все это уже было, было, было...
Складывается впечатление, что автор из надерганых цитат слепил этакое "соломенное чучелко" и с упоением пинает его ногами. Не найдя даже определения, что же, в конце концов, такое - эта "интеллигенция".