Маразм крепчал, деревья гнулись

[*php*]

Соглашусь.
На самом деле поначалу хотел накатать длинный комментарий с цитатами - а потом понял, что смысла в этом никакого нет (или почти никакого) - т.к. реакция окружающих в целом вполне адекватна природе объекта обсуждения.

Посему - просто ругнулся по поводу совсем уж одиозного примера того, что этот господин позволяет себе нести.
И на душе (слегка) полегчало. 

[ToT]

2 Gatty

ППКС!!! 


Но позволю себе закруглиться, небольшими разъяснениями.СПОЙЛЕРЫ

Вы противопоставляли царскую Россию как государство Советской. Я указал на то, что в политическом смысле Глюксман их не разделяет, для него это всё та-же тоталитарная Россия от Петра Первого до Путина. Что же касается примеров учёных и наук, то это уже о другом тезисе Глюксмана, который ещё ранее не обсуждался плюс мои давние мысли.

 Сори мой пост был разделен на несколько частей ( Даже абзацами). И в разных своих частях нёс различные мысли, и подкрепляющие их ( плохо ли, хорошо ли ) рассуждения.

 Та часть о которой вы говорите как о противопоставлении царской России, советской. Не содержит ни единого упоминания России советской кроме как в спойлерах. И очевидно не может являеться противопоставлением данных формаций. В ней, всего навсего, перечисленны, желаемые (на мой взгляд) на самом деле, а не декларативно, черты, устраивающих запад государств.
С этим все собственно.

 Второй же пост, являлся в большей части ответом на вашу реплику о культ потерях, в революции.
 Все собственно Думаю дальнейшее если есть желание в личках.

[недотёпа]

Тогда где гневные выступления Глюксмана в защиту Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и Сербских Краин?

Я не понимаю, Вы что хотите от него абсолютной истины и непартийности? Глюксман политический автор, который кстати идёт сейчас против мейнстрима. Большинство европейских интеллектуалов против войны в Ираке, а он, похоже, за.

Однако (если это та цитата) там речь идёт о Кремле, то есть о правительстве, а не о народе
Тогда вот вам еще.
  "Достаточно посмотреть на лицо нынешнего президента Украины, обезображенное диоксином, чтобы понять особую разрушительность методов, которыми действовали Советы, которыми сейчас действуют русские и те, кто стоит за русских."
http://www.inosmi.ru/stories/04/06/07/3440/223003.html

Змей, Вы же должны знать, что "русские" это стандартное выражение, так же как и "американцы". Вы хотите сказать, что всегда, когда у нас говорят "американцы, например, хотят развернуть ПВО где-нибудь", то имеют в виду весь американский народ?

[Змей]

Вы что хотите от него абсолютной истины и непартийности?
Ни в коем случае! Пусть они с Новодворской остаются такими как есть и вываливают на публику, то что у других либералов на уме!

Вы хотите сказать, что всегда, когда у нас говорят "американцы, например, хотят развернуть ПВО где-нибудь", то имеют в виду весь американский народ?
Во-первых, когда мсье Глюк хочет сказать Кремль, он так и говорит, как и в случае с Пушкиным. Во-вторых, поскольку Америка страна демократическая, то лично я в таких имею в виду именно американский народ. И поэтому 11 сентября 2001 года испытал чувство глубокого удовлетворения. Народ должен нести ответственность за свой осознанный выбор.

[ToT]

поскольку Америка страна демократическая, то лично я в таких имею в виду именно американский народ. И поэтому 11 сентября 2001 года испытал чувство глубокого удовлетворения. Народ должен нести ответственность за свой осознанный выбор.

Ну демократия понятие относительное. Однако, то что редкий американец не имеет ручного оружия, позволяет говорить. Что, при желании, американский народ, мог бы не затопленные города, с помощью этого оружия, грабить. А противостоять непопулярным решениям своей элиты, адекватными методами, в отличии от росийского:(.

Так что, действительно есть мнение о трогательном единстве американского народа и правительства. Особенно в вопросах грабежа и дележа.

[Gileann]

Во-вторых, поскольку Америка страна демократическая, то лично я в таких имею в виду именно американский народ. И поэтому 11 сентября 2001 года испытал чувство глубокого удовлетворения. Народ должен нести ответственность за свой осознанный выбор.

Змей, а чувство глубокого удовлетворения вызывает у Вас любой теракт или какие-то, удовлетворяющие специфическим критериям?

[недотёпа]

Война в Чечне велась (или ведётся) в интересах России? Ну так и война в Ираке ведётся в интересах Америки. Зачем же американскому народу протестовать? Кстати, я думаю, что все или большинство тех, кто выбрал в конгресс демократов, как раз и протестуют против войны, и не "с оружием в руках", а демократически.

[ovchin]

     Я тоже мог бы кое-что сказать по поводу Глюксмана и его творчества, но, боюсь, мне опять начнут советовать его читать, так что лучше промолчу. (До того, как заглянуть в эту тему, я и не знал кто это такой).

    Народ должен нести ответственность за свой осознанный выбор.
Народ и ОПГ, в том числе правящие клики, имеющие характер организованных преступных группировок – разные понятия. Народ может стремится к одному, а ОПГ, захватившие власть, могут заставить его делать нечто совсем иное. И не только в РФ. В 1941 г. 70-80% американцев не хотели воевать, но этого хотела правящая клика. Американцы вполне осознанно и демократически выбрали Рузвельта – и в результате, вопреки своей воле, были втянуты в войну.

     11 сентября 2001 года испытал чувство глубокого удовлетворения
     1) ВТО и Пентагон это в сущности военные объекты; вообще символы американского империализма. Атака на них – военная акция.
     2) Если там пострадали, как говорят, невинные люди то, во- первых, на войне таковые всегда страдают, а во- вторых, тех, кто обслуживает империалистические претензии я считать невинными решительно отказываюсь.
     3) Дата очень символическая. Именно в этот день, в 1973 г., при самой активной поддержке американского империализма, был свергнут президент Чили Сальвадор Альенде. Думаю, дату выбрали не случайно.

[Gileann]

Война в Чечне велась (или ведётся) в интересах России? Ну так и война в Ираке ведётся в интересах Америки. Зачем же американскому народу протестовать? Кстати, я думаю, что все или большинство тех, кто выбрал в конгресс демократов, как раз и протестуют против войны, и не "с оружием в руках", а демократически.

Далеко не все демократы - противники войны в Ираке. Как насчет Хиллари Клинтон, к примеру?

11 сентября 2001 года испытал чувство глубокого удовлетворения
     1) ВТО и Пентагон это в сущности военные объекты; вообще символы американского империализма. Атака на них – военная акция.
     2) Если там пострадали, как говорят, невинные люди то, во- первых, на войне таковые всегда страдают, а во- вторых, тех, кто обслуживает империалистические претензии я считать невинными решительно отказываюсь.
     3) Дата очень символическая. Именно в этот день, в 1973 г., при самой активной поддержке американского империализма, был свергнут президент Чили Сальвадор Альенде. Думаю, дату выбрали не случайно.

Иными словами, Вы предлагаете чеченцам следующий теракт совершить в районе, скажем, Октябрьской площади в годовщину вторжения в Чехословакию? 

[ovchin]

  2 Gileann

   "Иными  словами..."
   Нет, я такого не предлагал, я не сторонник чеченцев. Если Вы сторонник чеченцев, то Вы можете предлагать им сами, что хотите

[Gileann]

  2 Gileann

   "Иными  словами..."
   Нет, я такого не предлагал, я не сторонник чеченцев. Если Вы сторонник чеченцев, то Вы можете предлагать им сами, что хотите

Нет, что Вы...
Просто Вы предложили некую шкалу для измерения (оправдания) некой акции. Я измерил в этой же шкале другую аналогичную акцию. Оказалось, для Вас они не аналогичны. Что, впрочем, меня почему-то не удивило.

[Nordwind]

Война в Чечне велась (или ведётся) в интересах России? Ну так и война в Ираке ведётся в интересах Америки. Зачем же американскому народу протестовать?

Следует ли отсюда, что если Россия воюет в своих интересах в Чечне, то США вольно в своих интересах вести войну где Бушу будет угодно? Кроме того,  как не удивительно, некоторые граждане упомянутых выше США, даже протестуют, но особо не заметно, чтобы правительство хоть как-то обращало на это внимание.

По поводу терактов 11 сентября: не буду говорить о всем населении США, но их политиканы, ИМХО, уже давно заслужили на свои головы "всходы ветра". Так что в свое время изображение Пентагона с разрушенной стеной немало меня порадовало, жаль что не весь... Хотя меня всегда удивляло: а почему целью не был выбран, например, Сенат?

[ovchin]

2 Gileann
 
   Я измерил в этой же шкале другую аналогичную акцию
   Я говорил о событиях 9/11 (атаку на ВТО и Пентагон). Предъявите другую аналогичную акцию, которую Вы измеряли. (Пожалуйста, только аналогичную - другими не утруждайтесь).

  P.S. Кстати, какие "специфические критерии" Вы просили прояснить? Они ведь очень простые:
   Х одобряет конфликты исламистов с США.
   Х не одобряет атак чеченских сепаратистов на Россию.
   Надо добавить еще уравнение Х= большинство населения России.
   Что тут непонятного? Уточните, пожалуйста, Ваши претензии.

[Змей]

Война в Чечне велась (или ведётся) в интересах России? Ну так и война в Ираке ведётся в интересах Америки
Информацию насчет массовых убийств в саддамовском Ираке граждан США и захвате части США иракскими войсками, плиз. И до кучи пункт Конституции США согласно которому Ирак был их штатом.

Змей, а чувство глубокого удовлетворения вызывает у Вас любой теракт или какие-то, удовлетворяющие специфическим критериям?
  Чувство самого глубокого удовлетворения у меня вызывает любой теракт способствующий последующим боевым действиям между странами НАТО и радикальным исламом.

[недотёпа]

Война в Чечне велась (или ведётся) в интересах России? Ну так и война в Ираке ведётся в интересах Америки
Информацию насчет массовых убийств в саддамовском Ираке граждан США и захвате части США иракскими войсками, плиз. И до кучи пункт Конституции США согласно которому Ирак был их штатом.

Интересы США не в этом...

Война в Чечне велась (или ведётся) в интересах России? Ну так и война в Ираке ведётся в интересах Америки. Зачем же американскому народу протестовать?

Следует ли отсюда, что если Россия воюет в своих интересах в Чечне, то США вольно в своих интересах вести войну где Бушу будет угодно?

В принципе да. Если интересы Америки этого действительно требуют. Ирак, это не где угодно. У Ирака, я слышал, вторые по величине запасы нефти в мире. Ирак идеальная площадка для создания военных баз и таким образом контроля и давления на все страны (очень важного) региона. Военные базы в Ираке это прекрасная предпосылка для создания условий для конфликта с Ираном в любой форме, от воздушного удара до сухопутного вторжения. Американцы, по моему ХО, никак не могут отказаться от Ирака. Они там должны победить. В этом важнейшее условие для сохранения их лидирующей роли в мире. Купить сегодня нельзя, надо воевать.
Кстати супер много говорится, что Саддам де был светским правителем, Ирак светским государством и к войне с международным тер. (то бишь с радикальным исламом) не имеет никакого отношения. А Иран имеет отношение к радикальному исламу? A Саудовская Аравия? Как я уже сказал, кстати тот-же тактический приём, что был и у Владимира Ильича - Ирак слабое звено в ряду арабских государств, значит надо мочить его, а потом посмотрим, может и других удастся замочить.   

Далеко не все демократы - противники войны в Ираке. Как насчет Хиллари Клинтон, к примеру?

А она не противник войны в Ираке? Ну, это вообще было бы шикарно!