"Гусенок", Дик и стрельба в спину

[Riana]

*К порядку ведения*
А в какой книге написано, что гусенок был талигским дворянином инкогнито? Как может подмастерье посылать вызов Первому маршалу? Какая дуэль? Воля ваша, Эледем, но тут не сходится.  Мальчик защищал свой город от захватчиков тем способом, который был в его распоряжении.

[EstrellaDeMar]

Гусенок защищал свой дом и город от захватчиков
пришли тут понимаешь, хозяйничают,  мародерствуют (объективно) вот он и решил поуменьшить их поголовье малость
Дик  просто ведет себя как дрессированная  свинка. что скажут то и делает.
есть кстати разница, стрелять в ПМ, в присутствии охраны, между прочим, и травить собственного эра, которому жизнью столько раз обязан, и клятву верности давал...

[Alaric]

И вы забыли отметить, что Ричард был крепко должен Рокэ (несколько раз спасённая жизнь, деньги, лошади, умение фехтовать, воинская награда и т.д.).

Проблема в том, что в результате сидения у фонтана Ричард решил, что Катари, Штанцлеру и "Великой Талигойе" он "должен" больше. Ну не умеет Ричард считать ...

Дик  просто ведет себя как дрессированная  свинка. что скажут то и делает.
есть кстати разница, стрелять в ПМ, в присутствии охраны, между прочим, и травить собственного эра, которому жизнью столько раз обязан, и клятву верности давал...

Клятву верности, конечно, никто не отменял, спасение жизни - тоже, но вот погибнуть Дик был вполне готов (он, кстати, к этому вообще готов регулярно, только с этим ему не везет ) Проблема в том, что по условию задачи (в смысле в силу лапши, навешенной Штанцлером), он считал Рокэ должен быть убит наверняка. Т.е. в условиях "не снятой лапши" у Ричарда выбора не было. Да, Ричард поступил очень плохо. Но в сложившейся ситуации он мог бы разве что утопиться в Данаре, что может быть было бы лучше для Талига, но хуже для "Великой Талигойи" существующей в его воображении.

Главное преимущество мальчишки перед Диком в том, что мальчишка дрался за реальную страну, а Дик - за фантом. Ну и далее появляется проблема, что фантом Дик себе придумал такой, что ради него можно совершать вообще что угодно. Это-то и плохо.

[Alarven]

И вы забыли отметить, что Ричард был крепко должен Рокэ (несколько раз спасённая жизнь, деньги, лошади, умение фехтовать, воинская награда и т.д.).

Одно дело попытаться убить генерала (постороннего для тебя человека), чьи солдаты захватили твой город и совсем другое - человека, с которым тебя связывает очень многое

   ППКС.
   

Проблема в том, что в результате сидения у фонтана Ричард решил, что Катари, Штанцлеру и "Великой Талигойе" он "должен" больше. Ну не умеет Ричард считать ...

   Хороший попрос (к Дику): а что конкретного сделали для него Катари, Штанцлер и мифическая "Великая Талигойя"? В отличие от реально спасавшего его Рокэ? 
   

Главное преимущество мальчишки перед Диком в том, что мальчишка дрался за реальную страну, а Дик - за фантом.

   А вот здесь: как повезет. Дик тоже был уверен. что "за реальную". Другое дело, что, повторюсь, мальчик дрался с врагами и захватчиками ( причем, не исключено, что за кого-то мстил ), а Дик - с собственным эром, которому обязан тем, что многажды чуть не погиб, не сделался калекой. Если уж на то пошло - тем, что выжил в схватке с Приддом - кому обязан?.. Кто его драться учил?.. 
   ЗЫ: не обращайте внимания на резкость выксазываний о Дике- перечитываю ЗИ. Но честно пытаюсь судить Дика объективно... 
   ИМХО. 

[Нарсэ]

Впринципе в опрвадание Дика и обвинение гусёнка можно вспомнить, что Рокэ убил его отца (тут не очень важно как и за что, имхо) а Альдо - признанный церковью король, так что он так или иначе является государем гусёнка. Но тем не менее, мародёрств никто не отменял, как и того, что Рокэ сделал для Дика.

[Blade]

а Альдо - признанный церковью король, так что он так или иначе является государем гусёнка.

Только эта церковь уже четыреста лет имеет весьма слабое отношение к Талигу  .

[Нарсэ]

Если мы признаем агарисские протоколы, согласно которым Октавий I - законный король, то должны признавать эсператистскую Церковь как легитимный источник королевской власти. Если же мы её таковой не признаем, то тем более получается, что Альдо - законный государь, ибо Оллары уже узурпаторы безо всяких отговорок. 

[Риш]

Внимание, вопрос: в каком месте Оллары нуждались в признании есператистской церковью их легитимности? Во время рейда Рамиро - второго на Агарис ?

[Хельги]

Если мы признаем агарисские протоколы, согласно которым Октавий I - законный король, то должны признавать эсператистскую Церковь как легитимный источник королевской власти. Если же мы её таковой не признаем, то тем более получается, что Альдо - законный государь, ибо Оллары уже узурпаторы безо всяких отговорок. 

А какое отношение одно к другому имеет? 

[Dreamer]

Если мы признаем агарисские протоколы, согласно которым Октавий I - законный король, то должны признавать эсператистскую Церковь как легитимный источник королевской власти. Если же мы её таковой не признаем, то тем более получается, что Альдо - законный государь, ибо Оллары уже узурпаторы безо всяких отговорок.

А какое отношение одно к другому имеет? 

Хельги, ну, некоторое отношение все-таки имеет, правда... как бы это сказать, не в том направлении 

Нарсэ, Талиг не "признавал" Агарисские протоколы. Все наоборот. Это эсператистская церковь признала, подписав эти протоколы, что  руки у неё коротки с Олларами справиться. Признала после того, как, отбив Второй священный поход, Рамиро сам явился в Агарис с ответным визитом и одного из высших иерархов церкви, магнуса Истины, прикончил собственноручно. Так что Протоколы не "легитимный источник" власти Олларов, а признание Агарисом своего бессилия эту власть отнять.   

[LadyRo]

Ага, кажется французы да немцы тоже жаловались, что партизанская война - это, мол, нецивилизованно и нарушает конвенции

А ведь по идее разница между "гусенком" и Диком в этом. Мальчишка действует в условиях войны )столица захвачена, но страна целиком еще нет, а значит война продолжается. Дик же эра травил во вполне себе мирных условиях.

[Plainer]

А кем может считаться человек убивающий не разобравшись?

Неоднократно отмечалось, что вопрос о том, кто убил Эрнани, Алан задать Рамиро сподобился. Не стал дальше разбираться? - Согласен, не лучший поступок. Но вот интересный вопрос уже к Вам эреа - а каким образом он мог это сделать? Надо полагать, что Рамиро был в руках Алана и тот мог следствие устроить по этому делу? У Окделла былв куча свободного времени?

Ты отлично знаешь мой подход. Ненавижу, когда стреляют в спину, да еще этим кичатся. Или это теперь всем стало можно? Тогда какие претензии к Дику за попытку отравления Алвы? Ситуация вполне аналогичная.

Вот поступки Алана и "гусенка" как минимум аналогичны. Эр Эледем, двойной стандарт?
Остальное в "Гробнице Франциска".

[Venera_Whiteblack]

Мальчишка действует в условиях войны

Дик-то тоже верил, что он действует в условиях войны, только почти вечной
А если серьезно, мне кажется, что разница между  Диком и мальчишкой  слишком велика в принципе, чтобы их можно было сравнивать, а уж тем более, ставить рядом. У каждого были свои причины и свои условия "ведения боя".

[Нинель]

А действительно, Дика ведь можно рассматривать если не как партизана, то как подпольщика или шпиона ЛЧ в стане ЛЛ. Такой вот средневековый Штирлиц.     
Скажем, если бы Окделл сознательно проник в дом своего врага с цнлью получить  сведенья и при удобном случае - убить. Тогда бы его действия выглядели пусть и не благородно, но оправданно.

[Gileann]

А действительно, Дика ведь можно рассматривать если не как партизана, то как подпольщика или шпиона ЛЧ в стане ЛЛ. Такой вот средневековый Штирлиц.     
Скажем, если бы Окделл сознательно проник в дом своего врага с цнлью получить  сведенья и при удобном случае - убить. Тогда бы его действия выглядели пусть и не благородно, но оправданно.

Рассматривать, конечно, можно. Только Дик не "проникал сознательно". И не с целью получить информацию или убить. Другая книга.