Альдо: негодяй, или... - III

[Alarven]

В Талиге есть оппозиция из старого дворянства и у нее есть сторонники. Иначе никаких мятежей не было бы в помине.

    Есть некоторое количество идеалистов, резко и не без посторонней помощи  (спустя четыреста лет) уверовавших в некий мираж под названием "Талигойя и Раканы".   Еще есть определенное (тоже не слишком большое число) стронников развала в стране по сугубо корыстным соображениям, в том числе спонсируемым братской помощью соседних держав.   И, наконец, есть сами эти соседние державы, коим очень выгодно развалить Талиг и поделить его на провинции. Свои.   Собственно, последний фактор решающим здесь и является. А не недовольство "оппозиции из старого дворянства" (вовсе не такой уж многочисленной.)

Однако, если не ошибаюсь, в болотах Ренквахи ПМ громил многотысячную армию.

  В болотах Ренквахи погибло две тысячи человек. (Иные цифры (в десять раз больше) на совести некоего господина Кавендиша, из-под оной Ренквахи сбежавшего.   ) Часть армии восставших, конечно, выжила. Но в любом случае, такой уж большой она не была.  

И не имел численного преимущества.

  А оно Алве когда-нибудь требовалось, чтобы кого-то громить?.. Если бы было нужно - приевел бы армию побольше. А так - просто не счел нужным.
    ИМХО.  
  

В любой стране есть довольные и недовольные. В Талиге слишком много и тех и других, вторых даже больше, но каждый тянет одеяло на себя

    Недовольных - чем? Плохой погодой, злыми соседями или все-таки правительством, вплоть до пожелания свергнуть оное?   Вот как раз недовольных-то властью Олларов было очень мало. ИМХО. См. пункты выше. Большинство вполне устраивала эта самая власть. Даже излишне свободолюбивых. "Это моя страна, и я не позволю кому попало ее освобождать." (с) Оскар Феншо.
  

А вы вообще не пытаетесь смотреть на ситуацию с разных сторон?

   Еще как.   См. предыдущие темы, касающиеся Альдо Ракана. Обзор характеристики Альдо. с учетом смягчающих обстоятельств уже давался неоднократно. И мной в том числе.
  

Здесь вроде бы обсуждается поведение Альдо Ракана, а не угнетенных граждан Талига.

 Приходится обсуждать и его.   Ибо поведение Альдо как раз и приводит к тому, что эти граждане становятся угнетенными.   А поведение Фердинанда Оллара не приводило.  
  

У каждого свои интересы.

   Конечно. Даже у Айнсмеллера. Вот только его точка зрения для меня действительно интереса не представляет.

А есть еще и другие сопредельные державы, которым вообще глубоко плевать и на Альдо и на талигцев оптом и в розницу.

  Это вы о Дриксен, Гайифе, Гаунау, Кагете?.. Нет, им не плевать...   К сожалению.  
   Об Урготе? Ему не плевать по другим мотивам (к счастью!)
   Или о еще каких-то странах, возможно, не промелькнувших в сюжете? Так когда промелькнут, тогда и обсуждать будем.  

Или вы считаете их безвольными статистами??Упрощаете, однако...

  Ни в коем случае. И мне лично непонятно, с чего такой вывод был сделан...
   (*открыть что ли тему "другие страны Кэртианы и их особенности"?   Особо рекомендуя уделять там внимание малоописанным в сюжете странам. *)
    А вообще: естественно, граждане других государств (и враждебных тоже) вполне могут быть симпатичны. Тот же Олаф Кальдмеер, несомненно, заслуживает уважения.   Айнсмеллер был бы противен вне зависимости, "на чьей стороне играет".  
     ЗЫ: я стараюсь не делить персонажей на "наших" и "ихних". Оппоненты из темы "Гробница Франциска" подтвердят...   Альдо мне глубоко антипатичен не тем, что он - враг Талига, а исключительно его методами. Непроходимая подлость в сочетании с аналогичной глупостью - это уже черезчур!..   ИМХО.
  

Впутался наш Альдо в заговор по уши, а потом еще и удивляется - чего ж его, милого-дорогого, кто-то травануть захотел...
  

   
    А вот того Альдо было еще жалко. Того, не понимающего, куда он по глупости вляпался, сидящего над рыдающей бабушкой - жалко. Тот Альдо был еще человеком.  
    

При этом, собственно, остается вопрос - каким боком все это делает более приемлимыми фокусы Альдо в отношении Варасты, заложников, а также населения столицы? Есть у тебя права на трон, нет ли, а выпускать на свободную охоту маньяка ради пошлой пиар-акции - подлость чистой воды.

    Дример, почти ППКС. Единственная оговорка - о Варасте Альдо знал, скорее всего, не больше Робера. Об не знали, на что шли.  
   А вот - заложники, шантаж друга, убийство гоганов, разграбление гробниц, и особенно спущенный "на свободную охоту маньяк" - вот это уже настолько подло, что слов просто не хватает!..  
   ИМХО.  

А в том, что он дальнейшее представляет как "народ оплачивает балы, гимнетов, ..., а я НИЧЕГО не делаю."

    "Я хочу быть королем, потому что у короля есть красивая корона и не менее красивая гальтарская туника    мантия."  Увы!..
    ИМХО. 

[Gileann]

Аларвен - ППКС практически по всем пунктам.

Разве что - недовольных всегда бывает не меньше 20% населения. При любом режиме. Такое "правило 20х80" применительно к социальной сфере.

[Plainer]

Вот как раз недовольных-то властью Олларов было очень мало. ИМХО. См. пункты выше. Большинство вполне устраивала эта самая власть. Даже излишне свободолюбивых. "Это моя страна, и я не позволю кому попало ее освобождать." (с) Оскар Феншо.

Так ли уж народ любил Раканов?
— Не больше, чем сейчас Олларов — вздохнул Паоло.
— Это нельзя сравнивать!
— Почему, Ричард? — грустно переспросил Арно. — Сравнивать можно все, а времена и впрямь похожи, только вот Франциска нового нет. К сожалению.

Впрочем, молодёжь всегда чем-нибудь да недовольна.
В остальном - согласен.

[Anneto]

Кстати, а что если "Альдо и Робер" - это что-то вроде "Фидель и Че" или "Анхель и Эрасти"? Только на месте мудрого (а в отношении Анхеля - еще и подлого) правителя - совсем уже не пойми что?

[Aida]

    Эдакое карикатурное изображение? А что, вполне может быть - ведь в жизни-то не все "освободители" являются "борцами за благополучие народа" без страха и упрека...

[Алокар1]

Надоело герой, негодяй ведь как это можно решать когда на дворе гражданская война. А в подобных войнах чистыми остается нельзя 

[EstrellaDeMar]

Может чистым и не остаться, но вот совершать подлые и одновременно глупые поступки, это уже слишком для любого периода 

[LadyRo]

Чистым остаться нельзя, пожалуй. Зато можно остаться...верным, что ли?
Когда король (маршал, кардинал...) поступает нечестно, заботясь об интересах страны - это одно. Когда он поступает нечестно, заботясь исключительно о собственных интересах - это другое.
Альдо негодяй, потому что упорно выбиваясь в короли, он ни о стране, и о народе не думает. Точнее, думает - о том, что они ему должны. И ни капли - о своем долге перед ними. Каковой долг, имхо, входит в понятие настоящего правителя.

[Алокар1]

Долг перед страной? Какой страной, перед Талигом который ему не чего ни должен, или  Талигоей которая с начала проглотила Франциска, а потом возвратившегося Альдо.

[R@mier1]

Наверное, долг перед страной, королём которой себя называешь. А то что? "Не любят они меня. Никто меня не любит. Вот стану королём - всех убью, кто мне не нравится" Примерно так? Король - это не просто человек, который делает всё, что захочет. Да и быть королём не значит обрести вседозволенность.

[LadyRo]

А что - Талиг и Талигойя это разные страны? От того, что меняется название , не меняются ни люди, ни земли. R@mier1 прав, король - это не просто название+вседозволенность. Нет, конечно. такие короли бывают, ага... но они редко правят долго.. и их никогда не называют Великими, скорей - самодурами..или тараканами

[Алокар1]

Людовик 14, Петр 1, Елизавета 1 Тюдор, они тоже были сумасбродами и тараканами? Каждый из них производил изменения стране которые были так популярны, но с дорого сократили численность стран. Ведь они строили абсолютизм во всей своей красе. (мне Альдо напоминает чем то Людовика 14)

[Sammium]

Нет, у Людовика 14 всё-таки "государство -- это я!" Тоже, конечно, странновато звучит,
но всяко лучше, чем "я превыше государства!" А у Альдо именно это и получается. Он ведь не абсолютную монархию строит, а древнюю Золотую Анаксию возрождать собрался. При том, что об этой самой Анаксии (и причинах её распада) представления у него весьма туманные, а на подконтрольный кусок Талига (пардон, Талигойи) ему, в общем-то, плевать.

Как там французы называют Людовика, а англичане -- Елизавету помимо официальных исторических прозваний, я не в курсе. А вот про Петра слышал всякое -- от величайшего блага до величайшего зла в истории России включительно. "Тараканом" его вроде не величают (дело поправимое  ), а вот самодуром и сумасбродом -- запросто. Но называют его и по-другому -- Великим, например. И вполне заслуженно. Пётр действительно заметно сократил население России -- но он известен не только этим.

[Nirmala]

Людовик 14, Петр 1, Елизавета 1 Тюдор, они тоже были сумасбродами и тараканами? Каждый из них производил изменения стране которые были так популярны, но с дорого сократили численность стран. Ведь они строили абсолютизм во всей своей красе. (мне Альдо напоминает чем то Людовика 14)

Да. Но от Альдо они все коренным образом отличаются по одному пункту. Они не сокращали территорию страны. Они если что с ней и делали, то увеличивали. Помимо Людовика, который свою последнюю войну позорно проиграл, но он по крайней мере воевал за Францию, а не раздавал французские территории Англии, Австрии и Ко. А Альдо? Отдал Хексберг Дриксен, а Бергмарк - Гаунау. Спокойно смотрит на то, что отпадет Кэнналоа. Насчет Варасты не помню, но, кажется, тоже... Оллары и потомки Рамиро были те еще деятели, но они сделали Талиг великой державой, а Альдо и соратники готовы расплатиться со своими гайифскими нанимателями своими территориями и подданными. Да, Альдо предполагает объединить Золотые Земли, но кто, кроме Дика способен поверить в Золотую Анаксию? Что есть у Альдо, кроме гипотетического Зверя? Которого он то ли вызовет, то ли нет. А то ли продал вместе с первородством. Да ничего у него нет, его армия может только горожан терроризировать. Я не скажу, что Альдо какой-то особенный негодяй, он, в отличие от Робера и Дика (кстати) не талигоец, а просто авантюрист, на которого свалилась корона.

[Алокар1]

СПОЙЛЕРЫ

а Альдо и соратники готовы расплатиться со своими гайифскими нанимателями своими территориями и подданными

Гоганские, гоганские наниматели.

Да стоит напомнить что Альдо отдал територии вмести с сепаратистами