Откуда взялся язык ТАЛИГ?

[Фоменка]

Признаться, не ожидала такой нервной реакции...  Покорнейше прошу прощения у особ с больным самолюбием.

Но я просто хотела отметить очередные ляпы писателя, так как их устранение (на мой взгляд) приведет к совершенствованию его будущих творений.

А тут - то за гальтарский принимается латынь, то греческий, в результате получается талиг. Как, откуда? И никакого варварского завоевания не было... Если же вспомнить, что в кэннелийских словечках полно испанских корней, так почему талигойцы не понимают ничегошеньки?

Впрочем, это проблема автора...

[Станислав]

Фоменка

А ведь Вас о чём просили? Дать развёрнутый ответ, почему Вам кажется, что в вопросе филологии Автор допустил ошибку. С соответствующими пояснениями и примерами. Нет, никто не ждал, что вы выложите научный трактат, но всё же ожидали нечто большее, чем один невразумительный абзац текста. Вопрос о вашей компетентности в области языкознания, в принципе, можно снимать с повестки дня. 

[Karissima]

А если посмотреть на имена и названия с севера на юг то сразу бросается в глаза что в Дриксен, Гаунау, Бергмарке и Нодоре прослеживаются Германские корни. Эпинэ сильна французская составляюшия. Фельп и Угорт Итальянские города государства. Бордон Греция. Агария Венгрию, а Алат Польшу. Гайфа чудом выжевшию Римскую империю. Кагета Россия до Петра 1. Холта и Нуху средне азиатские страны. Мориски Арабов, Таинственные гоганы евреев каббалистов. Причем языков существует несколько. На севере дриксенское наречие, в межгорий Торки и Саграной говорят на талиг (и весь вопрос только в том, почему на такой территории существует только один диалект). В Гайфе и за Сагрании говорят на своих собственных языках.

Во многом Вы ошиблись. Открываем тему "Произношение имен и названий": http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6023.0
И читаем в ней следующее: "В целом система довольно простая.
Кэналилйские имена  и названия произносятся в испанском стиле...
Дом Молнии и провинция Эпинэ  - ударения как во французском, Надор и дом Скал - ангилйском, Придда  и дом Волны - немецком."
Там же мы найдем упоминание о том, что Алат = Венгрия, Гальтара = античность.

[Фоменка]

Dreаmer-у:
напомните мне, если Вас не затруднит, про соленую воду: я, признаться, запамятовала.
Karissem-е:
благодарю за ссылку. огромное спасибо за отсутствие нервного тика.

[Dreamer]

Dreаmer-у:
напомните мне, если Вас не затруднит, про соленую воду: я, признаться, запамятовала.

Должен извиниться, приписал Вам чужое высказывание, не проверив. Сожалею, что выдвинул необоснованную претензию, которая к делу не относится. Впредь не буду полагаться на память, чтобы не перепутать.

При этом своего мнения о выступлении по принципу "ну вы, дилетанты, слушать сюда", не подкрепленном хоть какими-то обоснованиями, менять не собираюсь.

[Нэко]

А тут - то за гальтарский принимается латынь, то греческий, в результате получается талиг. Как, откуда? И никакого варварского завоевания не было... Если же вспомнить, что в кэннелийских словечках полно испанских корней, так почему талигойцы не понимают ничегошеньки?

Но, вроде бы в Кэртиане не было ни Греции, ни Рима? И "за  гальтарский"  принимается не латынь, а язык, сложившийся в результате образования Анаксии, а потом Империи  из 4-х, прежде самостоятельных  государств. Что ж тут удивительного и невозможного?
А потом несколько кругов пролетело... Язык изменился. И совершенно необязательно "варварское завоевание"; любой язык изменяется с течением времени, и чем дальше, тем сильнее.  Для того, чтобы это доказать, достаточно дать соверменному человеку почитать какие-нибудь древнерусские жития святых, летописи или новгородские  грамоты.  И, кстати, современные итальянцы  не понимают латынь; для них это "тарабарщина": и грамматика давно другая, и слова видоизменились, и ударение не музыкальное, а уже эксператорное... Поди-ка разбери!  А можно ещё англичанина попросить почитать что-нибудь времён Шекспира или пораньше.  И французы тексты 11-12-13 веков просто так не читают. Только те, кто со спец. образованием!   
Что касается кэналийских словечек... Псевдоиспанские корни - это они для нас такие, потому что у нас Испания есть. А в Кэртиане - Кэналлоа. Со своей собственной историей, от истории Римской Империи и её взаимоотношений с Испанией в корне отличающаяся.  И, кстати, помнится была у нас недавно своя родная Империя - Российская, а потом - СССР.  И почти все в ней прекрасно понимали по-русски, да и говорили неплохо. А вот русские что-то ни по-польски, но по-фински, ни по-армянски как-то в большинстве своём не разумели.  Даже по-украински мало кто понимал, кроме тех, кто рядом жил (а ведь языки - ближайшие родственники). 

[Фоменка]

образованием!   
 И, кстати, помнится была у нас недавно своя родная Империя - Российская, а потом - СССР.  И почти все в ней прекрасно понимали по-русски, да и говорили неплохо. А вот русские что-то ни по-польски, но по-фински, ни по-армянски как-то в большинстве своём не разумели. 

Да, с подобным сравнением я абсолютно согласна.

[pippo]

Вот что лично мне очень интересно. НЕдавно имел честь пролетать через Будапешт. На самолете венгерских авиалиний. Я человек, языкам не чуждый, но венгерский - это что-то, чего я никогда не выучу, поскольку от остальных европейских он отличается, наверное, не меньше баскского. Там у меня возник вопрос: на чем говорят в Сакаци? И каким образом свежеприскакавший Робер, кот. явно говорит на чем-то из другой языковой семьи, болтает с жителями на этом самом будто там родился?
Странно...

[Scorpion Dog]

У них там в Алате в ходу два языка, насколько я понял.
Матильда сказала Альдо, когда тот сказал, что не будет учить алатский:
"- Мы сами на нём почти не говорим." - примерная цитата.

Так что Робер болтал с ними на талиг.

[Фоменка]

   Еще несколько возражений госпоже Нэко. (Простите, что так запоздало: как выражаютя геймеры – выпадала в реал).
   Все-таки Вам можно многое возразить. От того, что в Кэртиане не было Греции и Рима, не значит, что мы должны отказываться от ассоциаций, вызываемых использованием знакомых нам языков. И автор мог догадаться, что ассоциации возникнут у любого человека, чье образование несколько выше, чем у Эллочки-людоедки. Вы говорите, что современные итальянцы не понимают латынь. Правильно, не понимают, но только потому, что не дают себе труда. Им это не надо и не хочется. Но вот моя подруга, всего год изучая латынь, пусть не очень хорошо, но все же разбирается и с итальянским, и с испанским, и с румынским, и даже с французским языками (кстати, еще одна моя знакомая преподавательница латыни из Молдавии рассказывала, что ей учить детей латыни очень легко, потому что это почти родной язык).
   Дальше. Не надо рассказывать, что древнерусский мы будем воспринимать как абракадабру. Читать будет трудно, но возможно. Когда моя подруга была студенткой, им ДО того, как дали грамматику древнерусского, предложили прочесть и понять текст БЕЗ этих знаний. Они справились. Потом они поняли, что главная трудность не в изменении структуры языка, а в изменении написания, в шрифтах и почерках (вот палеография  - это настоящая головная боль!).
   Точно так же не вполне согласна с Вашим утверждением, что якобы люди не могли разобраться в родственных славянских языках. Не могли или не хотели? Да, украинский я понимаю очень плохо, мне легче понимать болгарский, затем идет белорусский и только потом украинский. Но ведь я эти языки вообще не учила! Но понимаю. Поэтому, если автор то и дело берет за пример гальтарского латынь, а потом в качестве кэнналийского идет нечто испанское  (то есть язык той же группы), то утверждения, что талигойцы ничего не могут понять в этом языке, просто несерьезны.
   Автор утверждает, что Надор испытал влияние, схожее с влиянием английского языка. Но почему тогда это отражается только в именах и названиях местностей? А где же влияние на сам талиг, где диалекты?
   Или еще вопрос -- откуда в Кэртиане могут быть фурии? Откуда рейнгравы? Или автор забыла, что это слово имеет вполне конкретное значение -- "штаны рейнского графа". Ну ладно, графы в Кэртиане есть, а где Рейн?
   В общем, тщательней надо работать…

[C@esar]

По пунктам:
1.

И автор мог догадаться, что ассоциации возникнут у любого человека, чье образование несколько выше, чем у Эллочки-людоедки.

Ассоциации ассоциациями, но за то, насколько они приближаются к истине - автор не отвечает.

2.

Но вот моя подруга, всего год изучая латынь, пусть не очень хорошо, но все же разбирается и с итальянским, и с испанским, и с румынским, и даже с французским языками (кстати, еще одна моя знакомая преподавательница латыни из Молдавии рассказывала, что ей учить детей латыни очень легко, потому что это почти родной язык).

Это нужно неплохое языковое чутье. Понимать с пятого на десятое - одно, а свободно говорить - совершенно другое.

3.

Не надо рассказывать, что древнерусский мы будем воспринимать как абракадабру. Читать будет трудно, но возможно.

Смотря какой текст.

4.

Поэтому, если автор то и дело берет за пример гальтарского латынь, а потом в качестве кэнналийского идет нечто испанское  (то есть язык той же группы), то утверждения, что талигойцы ничего не могут понять в этом языке, просто несерьезны.

Гальтарский - не латынь, кэналлийский - не испанский.
Кстати, кэналлийцы ЕМНИП ближе к морискам, чем к талигойцам - а это вообще другой континент. А утверждения, что талигойцы без подготовки должны хорошо понимать кэналлийский несерьезны не менее.

5.

Автор утверждает, что Надор испытал влияние, схожее с влиянием английского языка. Но почему тогда это отражается только в именах и названиях местностей? А где же влияние на сам талиг, где диалекты?

Стерлись. К примеру. Хотя подозреваю, есть и более правильное объяснение.

6.

Или еще вопрос -- откуда в Кэртиане могут быть фурии? Откуда рейнгравы? Или автор забыла, что это слово имеет вполне конкретное значение -- "штаны рейнского графа". Ну ладно, графы в Кэртиане есть, а где Рейн?

А вы случаем не ставите знак тождества между талигом и русским?
Вероятно, в Талиге не знают Рейна и фурий, но зачем загружать книгу придуманными терминами, да еще их и разъяснять, когда в русском языке можно найти слова, понятные и без разъяснений?

[Blackfighter]

Кошки с ними, с рингравами... но ведь и камзолы тоже надо заменить. За отсутствием языка, в котором есть слово chemise. На какие-нибудь "улюлюки".

Вам, эреа, стоило бы посетить семинар Олдей на Росконе сего года, там все это разбиралось в деталях и подробностях...

И еще раз вношу предложение: даешь СЗ, написанный на талиге! Для аутентичности! 

[фок Гюнце]

И еще раз вношу предложение: даешь СЗ, написанный на талиге! Для аутентичности! 

... С последующими переводами на кэналлийский, холтийский и бергерский...

И Толкиена на адунаик, квэнья и синдарине!

[Lantse]

Фоменка
Мне не вполне понятны последние Ваши аргументы: не могу вспомнить, что в книге сказано, что гальтарский непонятен (именно, совершенно, в дугу непонятен никому, что это что-то вроде древнееврейского для европейца).

А Фельп? Он когда отделился?! Почему там говорят на талиге, фельпский талиг должен бы отличаться, как украинский язык от русского. И вообще, диалекты быть обязаны.
Нет, в случае с Фельпом это уже будут не диалекты, а языки. Вспомните известное высказывание: "Язык - это диалект с армией и флотом".
С моей точки зрения, ситуация в Талиге - это скорее не ситуация в латинской Европе (между итальянским-французским-испанским), а ситуация в Священной Римской империи, где наряду с многочисленными немецкими говорами существует общий канцелярский верхненемецкий язык, на котором Лютер писал немецкую Библию. Тогда, кстати, более представимы себе и политические отношения между странами (король Талига воспринимается, как наследник гальтарских владык = император Священной Римской империи).

Оттуда же, откуда взялся итальянский, испанский, французский, которые  с течением времени и под влиянием других языков стали заметно отличаться от латыни.  Да и сам гальтарский язык, язык государства, вобравшего в  себя четыре царства, в свою очередь вобравшие в себя более ранние  образования,  является по сути гибридным. "Единого языка" как  в том же Кринне в Кэртиане никогда не было. И кэртианцы отнюдь не являются потмоками одного Первомужчины и одной  Первоженщины.     

Gatty, гибридных языков в природе не существует. При столкновении двух или нескольких языков всегда побеждает один. Бывают пиджины ("твоя моя не понимай", "твоя фишка на мой палуба"), но это скорее исключение, чем правило, и до статуса государственных языков они, как правило не доживают, и тем более уже не становятся языками империй.

Хотя к книгам это, конечно, не имеет никакого отношения, у меня лично при чтении таких вопросов не возникало.

[Twistress]

Мааааленькая реплика относительно способности понимать языки родственных языковых групп.

Как правило, речь идет о том, что ЧИТАТЬ можно. Воспринимать их со слуха - уже гораздо, гораздо труднее. Скажем, итальянцу не "поймать" со слуха португальский, - но зато прочитать и уловить общий смысл достаточно легко.

ДЕйствительно, владея латынью, можно "уловить" до 20-50% не-специального текста на итальянском, испанском, португальском, французском. При устном общении ... ну, меня поймет любой, кто знает любые два языка из перечисленных выше . Несколько легче понимать друг друга итальянцам и испанцам, но и тут возможны довольно-таки смешные недопонимания, порожденные наличием иногда просто диаметрально противоположных значений у очень схожих по звучанию слов.

Так что ... не забываем, что мы говорим по большей части об устной речи, а не о письменной. Поэтому претензия насчет "абсолютного непонимания кэналлийского" лично мне представляется несостоятельной.