Откуда взялся язык ТАЛИГ?

[Фоменка]

    Ребята, тут у меня появился, типа, филологический вопрос.
    Была столица в Гальтаре и говорили там на гальтарском. Перенесли столицу в городок Кабитэлу - и вдруг заговорили все на талиге! И ни слова, чей это был язык. Если каких-нибудь местных племен, так фиг бы переехавшая знать стала на него переходить,
возникла бы ситуация двуязычия, примеров в истории множество. Где они взяли талиг?! Не бывает же языков ниоткуда. И почему на нем заговорили все Золотые земли?
   Ответьте мне, добры люди. А вообще-то это вопрос к автору, а то добры люди начнут спорить и предполагать невесть что...
   (Заранее признаю, что могла быть невнимательна и пропустить подобный вопрос, если он уже всплывал здесь. Тогда прошу прислать ссылочку).

[Gatty]

Оттуда же, откуда взялся итальянский, испанский, французский, которые  с течением времени и под влиянием других языков стали заметно отличаться от латыни.  Да и сам гальтарский язык, язык государства, вобравшего в  себя четыре царства, в свою очередь вобравшие в себя более ранние  образования,  является по сути гибридным. "Единого языка" как  в том же Кринне в Кэртиане никогда не было. И кэртианцы отнюдь не являются потмоками одного Первомужчины и одной  Первоженщины.     

[Blackfighter]

Перенесли столицу в городок Кабитэлу - и вдруг заговорили все на талиге!

*в недоумении* откуда ж взялось, что "вдруг"?
Языкам вообще свойственно изменяться даже без переноса столиц. Одного круга (400 лет) уже достаточно, чтобы язык начал отличаться, а прошло - три.

[Тинтариль]

У меня тоже типа филологический вопрос про обзывательство "таРакан". Русским читателям каламбур ясен, а как он звучал на талиге? Чему созвучна фамилия Ракан для талигойцев? Не могут же тараканы называться одинаково во всех мирах :-/

[Ashanan]

Я думаю, следует считать это литературным переводом с талиг

[ИКор]

а мне любопытно, как обыграли эту игру слов в польском издании
... или это не станет известым до выхода ЗИ на польском?

[Фоменка]

   Нет, ребята, с языками явная путаница.
   Эх,беда с дилетантами...Не может язык развиваться так. А Фельп? Он когда отделился?! Почему там говорят на талиге, фельпский талиг должен бы отличаться, как украинский язык от русского. И вообще, диалекты быть обязаны.
   Я понимаю, что и героям и автору без них удобнее! Но даже искажение имен в разных местностях говорит о том, что диалектные особенности ЕСТЬ! И обязаны быть. Это ж не наш век с нивелирующим влиянием всеобщей грамотности и СМС.
   В "Арции" тоже смех был - когда воевода по-польски в "Парыже" шпарил, уверяя всех этих графьев, маркизов и баронов, у которых фамилия начинается на "Д+апостроф", что язык у них общий! 

[Данька]

О а вот у меня лингвистический вопрос.

     Эсператистские богослужения проводятся на старогальтарском языке, после чего следует проповедь на современном. На старогальтарском написаны Эсператия и все молитвы.

ЛП с.694
Но

«Тьма окружает нас. Тьма сгущается, и лишь Избранный стоит между ней и Кэртианой», - пропел хор. Одинокий огонек робко двинулся вперед.
     «От Огня Избранного возгораются светочи многих, и от тех светочей разливается Свет по всей Кэртианс, и несут его угодные Создателю...»
     Хор пел все громче, и, словно подчиняясь Слову Надежды, одна задругой вспыхивали огоньки в руках клириков.

КнК с.368

Так на каком языке они поют??? Конклав ударился в ересь или Матильда знает старогальтарский?

[LadyRo]

Помнится, в Урготелле Марсель страдал, что занудам-эсператистам мало богослужения на забытом языке - они потом все то же самое на современном повторяют...

[Данька]

Помнится, в Урготелле Марсель страдал, что занудам-эсператистам мало богослужения на забытом языке - они потом все то же самое на современном повторяют...

Насколько я понимаю, под повторением Марсель подразумевал как раз эту самую "проповедь на современном", а не тексты псалмов.

[Алокар1]

   Нет, ребята, с языками явная путаница.
   Эх,беда с дилетантами...Не может язык развиваться так. А Фельп? Он когда отделился?! Почему там говорят на талиге, фельпский талиг должен бы отличаться, как украинский язык от русского. И вообще, диалекты быть обязаны.
   Я понимаю, что и героям и автору без них удобнее! Но даже искажение имен в разных местностях говорит о том, что диалектные особенности ЕСТЬ! И обязаны быть. Это ж не наш век с нивелирующим влиянием всеобщей грамотности и СМС.
   В "Арции" тоже смех был - когда воевода по-польски в "Парыже" шпарил, уверяя всех этих графьев, маркизов и баронов, у которых фамилия начинается на "Д+апостроф", что язык у них общий! 

Если верить легенде что Франческа Скварце Марселю расказывала то Фельп был основан во времена когда Раканы были во всей силе и могли призвать Зверя. А если посмотреть на имена и названия с севера на юг то сразу бросается в глаза что в Дриксен, Гаунау, Бергмарке и Нодоре прослеживаются Германские корни. Эпинэ сильна французская составляюшия. Фельп и Угорт Итальянские города государства. Бордон Греция. Агария Венгрию, а Алат Польшу. Гайфа чудом выжевшию Римскую империю. Кагета Россия до Петра 1. Холта и Нуху средне азиатские страны. Мориски Арабов, Таинственные гоганы евреев каббалистов. Причем языков существует несколько. На севере дриксенское наречие, в межгорий Торки и Саграной говорят на талиг (и весь вопрос только в том, почему на такой территории существует только один диалект). В Гайфе и за Сагрании говорят на своих собственных языках.

[Julia]

Если верить легенде что Франческа Скварце Марселю расказывала то Фельп был основан во времена когда Раканы были во всей силе и могли призвать Зверя. А если посмотреть на имена и названия с севера на юг то сразу бросается в глаза что в Дриксен, Гаунау, Бергмарке и Нодоре прослеживаются Германские корни. Эпинэ сильна французская составляюшия. Фельп и Угорт Итальянские города государства. Бордон Греция. Агария Венгрию, а Алат Польшу. Гайфа чудом выжевшию Римскую империю. Кагета Россия до Петра 1. Холта и Нуху средне азиатские страны. Мориски Арабов, Таинственные гоганы евреев каббалистов. Причем языков существует несколько. На севере дриксенское наречие, в межгорий Торки и Саграной говорят на талиг (и весь вопрос только в том, почему на такой территории существует только один диалект). В Гайфе и за Сагрании говорят на своих собственных языках.

       
Я бы посоветовала сначала эру Алокару  сначала научиться грамотно писать по-русски, а потом уже рассуждать о кэртианских языках...

Кстати, созвучие Кагета - Кахети  ничего не напоминает ?

[Станислав]

Алокар1

Кагета Россия до Петра 1.

 

Не, уважаемый. Перед тем как начать обсуждение кэртианских языков я бы посоветовал вам повторить историю своего Отечества. Во избежание неправильных аналогий.

[Blackfighter]

   Эх,беда с дилетантами...Не может язык развиваться так. А Фельп? Он когда отделился?! Почему там говорят на талиге, фельпский талиг должен бы отличаться, как украинский язык от русского. И вообще, диалекты быть обязаны.

Слушайте, госпожа профессионал...
1. Дабы не было беды, несите свои профессиональные рассуждения на форум профессионалов. А если уж пришли к нам, грешным и убогим дилетантам, то спрячьте свой профессиональный пафос за щеку. Странное дело, никогда не видела настоящего профессионала, бросающегося такими репликами... Обычно это болезнь студентов 3го курса, временно считающих себя жуткими специалистами по сравнению с остальными. Потом, как правило, проходит.
2. Не могу не заметить, со всем дилетантизмом, что Кэртиана - не Земля. И если там обитают гуманоиды, похожие на человека, пьют вино и разъезжают на конях, влюбляются и интригуют, то и это не делает применимыми к ним ВСЕ законы Земли. В частности, законы развития языка. Короче, это... "если елки стали красными - значит, автору видней"(ц)Алькор. 
3. И если Вы желаете принести пользу, а не только пофыркать "не может быть!", то возьмите и объясните подробно, как, почему оно якобы должно быть. Прочтите дилетантам профессиональную лекцию, 1) полноценную 2) понятную 3) без снобизма.

А обфыркать может кто угодно; хотите - Вас обфыркаю? Вы случайно собак-кошек дома не держите? А как содержите, а? Можем в другом разделе предаться этому оффтопическому баловству.

   

Я понимаю, что и героям и автору без них удобнее! Но даже искажение имен в разных местностях говорит о том, что диалектные особенности ЕСТЬ! И обязаны быть. Это ж не наш век с нивелирующим влиянием всеобщей грамотности и СМС.
   

1. При чем тут наш век? И в нашем веке диалектные особенности есть, ничего, никакие СМС не отнивелировали.
2. Да, действительно. Вношу предложение для автора: написать последний том (благо, еще в печать не ушел), на талиге. Для аутентичности. И выпустить без перевода. Нечитаемо, но зато ар-рыгинально.
Главное, что "так" удобнее мне, читателю. Когда мне понадобится прочитать что-то касаемо диалектов, истории развития языков и прочее, я открою спецлитературу, а не "Этерну". А в художественной книге я предпочту обойтись без "фельпского талига". Я могу для себя в уме отметить, что там, наверное, был фельпский диалект. По указанным причинам. А читать его в книге я не хочу, и сносок с переводом тоже - не хочу. Разве что одной репликой для "местного колорита", и то не вижу надобности в этой избыточности.

[Gercog]

«Тьма окружает нас. Тьма сгущается, и лишь Избранный стоит между ней и Кэртианой», - пропел хор. Одинокий огонек робко двинулся вперед.
     «От Огня Избранного возгораются светочи многих, и от тех светочей разливается Свет по всей Кэртианс, и несут его угодные Создателю...»
     Хор пел все громче, и, словно подчиняясь Слову Надежды, одна задругой вспыхивали огоньки в руках клириков.

КнК с.368

Так на каком языке они поют??? Конклав ударился в ересь или Матильда знает старогальтарский?

Я так думаю, что Матильда просто _знает_, о чем именно хор поет. не то что она знает старогальтарский, но, раз уж она придерживается эсператизма, она прекрасно понимает, о чем псалмы и что там за слова... Точно так же верующие католики могут не знать латынь как язык, но вполне способный читать молитвы на латыни и знают, как переводятся слова, которые они произносят.
Ну или пример, за который могу поручиться - далеко не все евреи, особенно живущие в других странах, знают современный иврит, или старый иврит в совершенстве - тем не менее молитвы они читают именно на иврите и уж, я думаю, знают их смысл.